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Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 9日 15:53
TheMatrix
huangchong 写了: 2022年 8月 9日 15:24 图里那个蓝色的 是感觉神经
你好像没有明确回答那条蓝色的到底是树突还是轴突?

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 9日 15:54
verdelite
感谢huangchong做了这么多研究。我觉得大概可以说axon和dendrite的概念是人为定义的,在特殊情况下需要特殊考虑。可以附加很多条件后进一步精确化,但是这样又会丧失一些一般性。如果保持一般性,那又会有一些模糊地带。

我觉得这些争论可以留给生物学家,我们只关心AI的这些人就可以继续前进。

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 9日 16:06
verdelite
TheMatrix 写了: 2022年 8月 9日 15:53 你好像没有明确回答那条蓝色的到底是树突还是轴突?
看huangchong的回答,这里有模糊地带。假如定义往细胞本体方向传播信号的管子的叫dendrite, 往远离细胞本体方向传播信号的管子叫axon,那么你有一个答案。然而如果定义dendrites为接受synapses输入信号、进行信号积分的,而定义axons为不接受synapses,、只进行信号传输的,你又得到另外一个答案。

从功能上说更像axons. 从拓扑结构上说更像dendrite.

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 9日 16:11
huangchong
TheMatrix 写了: 2022年 8月 9日 15:53 你好像没有明确回答那条蓝色的到底是树突还是轴突?
我认为是轴突 从结构上 (粗细不变的圆筒 带髓鞘) 功能上(快速传递电信号) 一般的认识上(3个wikipedia条目)都符合轴突

唯一不符合的是信号传递方向 而信号传递方向其实是由末端的结构决定的:究竟是长了受体 还是长了分泌泡 着就像在电路里 你末端连的是光敏管 还是发光二极管

当然树突 轴突 都是几十年前某人看几个特定神经细胞之后总结出来的概念 概念只是帮助我们了解通常的规律 没有必要当铁律 生物学里的概念 基本上全有例外 而且神经生物学还属于特别不清楚特别复杂的一块

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 9日 16:12
huangchong
verdelite 写了: 2022年 8月 9日 15:54 感谢huangchong做了这么多研究。我觉得大概可以说axon和dendrite的概念是人为定义的,在特殊情况下需要特殊考虑。可以附加很多条件后进一步精确化,但是这样又会丧失一些一般性。如果保持一般性,那又会有一些模糊地带。

我觉得这些争论可以留给生物学家,我们只关心AI的这些人就可以继续前进。
这些名词之所以含糊 就是因为生物学家通常没空琢磨这种不能发paper的事 人家更喜欢研究怎么把自己干的事情跟治病联系上

Re: 四年前,在研究神经学习三年后,画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

发表于 : 2022年 8月 9日 17:24
TheMatrix
verdelite 写了: 2022年 8月 9日 16:06 看huangchong的回答,这里有模糊地带。假如定义往细胞本体方向传播信号的管子的叫dendrite, 往远离细胞本体方向传播信号的管子叫axon,那么你有一个答案。然而如果定义dendrites为接受synapses输入信号、进行信号积分的,而定义axons为不接受synapses,、只进行信号传输的,你又得到另外一个答案。

从功能上说更像axons. 从拓扑结构上说更像dendrite.
这件事我感觉还是有答案的。但是你们说的也有道理。我同意。