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#41 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 16:04
由 Narcotics07
Unclegao 写了： 2025年 6月 12日 12:03
有生还的了，一哥们从商务舱跳出来了。。。
Md, 商务舱价格暴涨
大妈印度同事说这次要坐商务舱回国，因为去印度的商务舱比coach 贵不了几百。印度人cheap, 大家不愿意多花这几百
三哥对自己人的尿性还是很清楚的，还说你们中国人有钱
#42 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 16:13
由 altopalo
牛河梁 写了： 2025年 6月 12日 13:18
1/ 如果空速足够，收襟翼没问题。
2/ 如果空速不够，收襟翼要高度换时间和速度，飞机往下掉，换取空速。等速度足够了自然会继续爬升。
3/ 如果高度不够，那结果就是迫降。迫降是机腹着地。飞机设计时考虑到生存能力。切忌拉机头。失速是机头着地。必死无疑。
还没时间看录像。
1/ 不过从事故时间看感觉正常情况下飞机高度应该已经足够高。不应该需要迫降。
2/ 不排除机械故障。
3/ 另外有一点这些海外事故包括737MAX都是比较热/空气稀薄/跑道不够长地区。考验飞机的极限。波士顿夏天就经常出现飞机不能（满载）起飞情况。海外也许没那么注意。737MAX其中一起坠机也是收错襟翼导致失速。
应该不是襟翼问题。有787机长说了，787起飞襟翼最低设置是只开前部襟翼，后面是不开的。应该双发失败
#43 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 17:53
由 geust
现役民航客机没有只开前襟翼不开后襟翼的开关。
altopalo 写了： 2025年 6月 12日 16:13
应该不是襟翼问题。有787机长说了，787起飞襟翼最低设置是只开前部襟翼，后面是不开的。应该双发失败
#44 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:07
由 牛河梁
altopalo 写了： 2025年 6月 12日 16:13
应该不是襟翼问题。有787机长说了，787起飞襟翼最低设置是只开前部襟翼，后面是不开的。应该双发失败
看到了视频。应该飞机是在迫降。很平稳。但机场设计问题。迫降到居民区里去了。满载燃油的飞机撞击建筑起火爆炸。
#45 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:10
由 YouHi
牛河梁 写了： 2025年 6月 12日 18:07
看到了视频。应该飞机是在迫降。很平稳。但机场设计问题。迫降到居民区里去了。满载燃油的飞机撞击建筑起火爆炸。
为什么不go-round，dump fuel，try to land again.
#46 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:11
由 geust
你见过不开襟翼迫降的？
牛河梁 写了： 2025年 6月 12日 18:07
看到了视频。应该飞机是在迫降。很平稳。但机场设计问题。迫降到居民区里去了。满载燃油的飞机撞击建筑起火爆炸。
#47 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:11
由 altopalo
YouHi 写了： 2025年 6月 12日 18:10
为什么不go-round，dump fuel，try to land again.
没有高度没有速度，必死的局。
#48 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:14
由 altopalo
geust 写了： 2025年 6月 12日 17:53
现役民航客机没有只开前襟翼不开后襟翼的开关。
787襟翼有五个档，最低一个就是只开前部襟翼。787在任何一个襟翼状态下都可以起飞，看用户喜好，襟翼越小越省油，但是需要V1更高。
#49 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:20
由 geust
首先，第一档是5°。没有单独控制前襟翼的开关。
其次，满载起飞襟翼不全开跑道根本不夠长。
altopalo 写了： 2025年 6月 12日 18:14
787襟翼有五个档，最低一个就是只开前部襟翼。787在任何一个襟翼状态下都可以起飞，看用户喜好，襟翼越小越省油，但是需要V1更高。
#50 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:22
由 牛河梁
YouHi 写了： 2025年 6月 12日 18:10
为什么不go-round，dump fuel，try to land again.
这叫impossible turn。看这个词组就知道，不可能掉头的。老牛有过一次经历，所以事后这个词记得很清楚。
区别在于老牛失去动力的时候已经爬升到了pattern高度。本身也在转弯中。加上爬升速度高于迫降速度。又挣了百多两百英尺。即使这样也不够完成整个pattern降落。而是跑道中段左右就再转向迫降。差点冲出跑道。
这架飞机最高高度连pattern高度都没到。只能迫降在正前方。连转个小弯规避的可能都没有。
#51 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:24
由 cng
#52 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:25
由 牛河梁
geust 写了： 2025年 6月 12日 18:11
你见过不开襟翼迫降的？
这个机组根本没时间。报告最高只爬到600多尺。几乎是一离地就失去引擎了。
从机组有时间呼叫Mayday、Mayday来看。机组知道出问题了。准备迫降。
也因为这样起落架没收。
#53 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:27
由 牛河梁
geust 写了： 2025年 6月 12日 18:11
你见过不开襟翼迫降的？
另外，不开襟翼降落/迫降很常见。应该是一个训练/考核科目。
#54 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:31
由 geust
那个高度是收起落架的高度，不是收襟翼的高度。
不放出襟翼，这架飞机根本飞不起来。
牛河梁 写了： 2025年 6月 12日 18:27
另外，不开襟翼降落/迫降很常见。应该是一个训练/考核科目。
#55 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:34
由 牛河梁
geust 写了： 2025年 6月 12日 18:31
那个高度是收起落架的高度，不是收襟翼的高度。
不放出襟翼，这架飞机根本飞不起来。
收起落架一般不看高度。看垂直速度。
大飞机老牛不知道。但小飞机600多尺收襟翼没啥问题。300尺老牛可能就收了。
#56 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:42
由 牛河梁
geust 写了： 2025年 6月 12日 18:31
那个高度是收起落架的高度，不是收襟翼的高度。
不放出襟翼，这架飞机根本飞不起来。
ChatGPT说波音787一般收襟翼高度在1000至1500尺。
考虑到安全区间。600尺收了襟翼也不一定会出事。787起飞爬升每分钟2000-3500尺。
差400尺也就12秒。设计不会这么不人性化差几秒就坠机。
#57 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 18:52
由 altopalo
geust 写了： 2025年 6月 12日 18:20
首先，第一档是5°。没有单独控制前襟翼的开关。
其次，满载起飞襟翼不全开跑道根本不夠长。
787机长，47:38
www.youtube.com/live/JnQf-sm8bEQ?si=E9r ... RN-&t=2858
#58 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 19:03
由 altopalo
牛河梁 写了： 2025年 6月 12日 18:27
另外，不开襟翼降落/迫降很常见。应该是一个训练/考核科目。
民航机不开襟翼降落需要特别长的跑道。速度高太多。
#59 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 19:17
由 geust
别瞎猜了。印度人做事不靠谱，但是我相信这起事故不会象东航5735航班一样悄无声息地淹掉。
等几个月吧。
#60 Re: 787开始往下掉了…
发表于 ： 2025年 6月 12日 19:25
由 牛河梁
altopalo 写了： 2025年 6月 12日 19:03
民航机不开襟翼降落需要特别长的跑道。速度高太多。
故障的时候没得选。飞行员和设计师都不会假设襟翼永无问题。
ChatGPT说787禁止不用襟翼起飞。
不过襟翼在视频里不是主要问题。问题还是明显的引擎全失。闻所未闻。