没人否定梅西过去的优秀，说的是现在的梅西。AQ14 写了： 2022年 12月 14日 01:03 你是真有病，早点治吧。 要说盘带， 历史上最好的就是梅西和老马。 只有SB会觉得自己比这俩强， 我是说所有踢球的， 不论什么时代的球星。 你还什么正规俱乐部训练， 你确定那不是聚 乐 部？
造神的悲剧就是觉得神永远定格在20岁。
足球知识说不过了，开始人身攻击了，嘿嘿
一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
版主： opa21， ridgway
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
造神的悲剧就是觉得神永远定格在20岁。
足球知识说不过了，开始人身攻击了，嘿嘿
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
世界杯盘带过人记录保持人， 本届世界杯盘带过人排名第四， 本赛季欧洲盘带过人排名第三。
太挣扎了。。。。
太挣扎了。。。。
zongxiong 写了： 2022年 12月 14日 00:55 足球是青春饭。你觉得是什么支撑着盘带过人的技术动作？你的爆发、突转、急停、左右脚互换等等，都是你的小肌肉群，核心肌群在支撑。我们训练有30%是在练基本体能。梅西今天的盘带，我看到的是一个身体肌肉无法支撑起想法的“老者”在挣扎的画面。
The Art of Dribbling
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
首先赞你愿意摆数据，讲道理，而不是光骂！
盘带排名排的是次数，但是"次数"本身没有任何意义，有意义的盘带成功率。你带了半天，被人抢下，那就是浪费进攻机会，拖累队伍的进攻节奏。截止到12月7日的统计显示，本次世界杯，梅西的盘带成功率50% （"Messi has completed nine dribbles with Argentina so far and boasts a success rate of 50%. "）。
你可以自己去找视频来看，是不是梅西带球经常被人断下。
50%的成功率是什么概念？远远低于一般球员的带球成功率62.1%。2019-2020年，梅西的盘带成功率是72.4%，他因此被称为第一流盘带者；而内马尔的成功率只有60%，因为低于平均水平，所以不被认为是一流的盘带者。
梅西不是神，是人，会衰老，很简单
Stats study proves Messi is among Europe's elite dribblers but Neymar isn't
"The bulldozing Spaniard has completed 6.25 of 8.43 dribble attempts per 90 (74.2 per cent), with Messi's figures at 5.62 of 7.76 (72.4 per cent) and Neymar's at 6.13 of 10.09 (some way back on 60.8 per cent). In fact, the Brazilian's success rate is below the average (62.1 per cent) of the 165 players analysed."
https://www.whoscored.com/Articles/ngN0 ... eymar-isnt
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
看不下去啦! 一个煞笔自说自话!
被底线起球是防守大忌，更何况距球门5m底线处!
你说那个区域被突破的很多，可从我老看五大联赛的经验，绝对不会有很多! 别说平均一场一次，十场八场场里有一次就不错了。
再说那个禁区小步幅防守哪里错了? 你所举例反驳的视频，都是差几个身位的回追，煞笔才会像你不知道挂档!
很多好的边后都是具有小步幅高频率防守步态，尤其是在跟防至底端底线附近。这种状态才可以具有变速变向及时出脚的灵活性! 这也是观众喜欢看到的对抗节奏! 以前荷兰队的德波尔，就是这种边后的优秀代表! 看他的防守脚步和节奏，就像是在看舞蹈听音乐般美妙。
开始看到你一直在那咬着JB根硬犟还挺生气!
现在想起一代代大师带给我们的乐趣平复多了。
爱足球就多回忆下那些美好瞬间，盲目追星只能是在怪圈里打转转!
被底线起球是防守大忌，更何况距球门5m底线处!
你说那个区域被突破的很多，可从我老看五大联赛的经验，绝对不会有很多! 别说平均一场一次，十场八场场里有一次就不错了。
再说那个禁区小步幅防守哪里错了? 你所举例反驳的视频，都是差几个身位的回追，煞笔才会像你不知道挂档!
很多好的边后都是具有小步幅高频率防守步态，尤其是在跟防至底端底线附近。这种状态才可以具有变速变向及时出脚的灵活性! 这也是观众喜欢看到的对抗节奏! 以前荷兰队的德波尔，就是这种边后的优秀代表! 看他的防守脚步和节奏，就像是在看舞蹈听音乐般美妙。
开始看到你一直在那咬着JB根硬犟还挺生气!
现在想起一代代大师带给我们的乐趣平复多了。
爱足球就多回忆下那些美好瞬间，盲目追星只能是在怪圈里打转转!
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
你好搞笑。人人都知道梅西的盘带技术简单高效，网上比你更专业人士的分析数不清，需要你个二把刀告诉大家？再简单的动作也能分出个高下。跑步人人会，知道怎么跑步就能成冠军？太搞笑了。
zongxiong 写了： 2022年 12月 13日 21:46 好搞笑，一群没有半点hands-on experience的梅吹，发言不涉及半点足球知识，只有冷嘲热讽和人身攻击。
我其实可以告诉你们梅西那个盘带成功的地方，他用了一个策略，我们训练的时候也经常用这个策略。这个策略的优势是什么，只有有过正规训练的才知道。
你们感兴趣我就说，不感兴趣就算了。
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
正解
letsgo 写了： 2022年 12月 13日 22:51 很明显梅西这个盘带根本不是冲射门去的，不然带到底线那个位置做什么，就是为了给队友做球。
原来楼主判断平庸的唯一标准就是最后有没有起脚射门，卧槽，还是号称踢过球的，听说过助攻这个词没，球盲？
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
梅西这球要是平庸，历届世界杯进球没有不平庸的。zongxiong 写了： 2022年 12月 13日 18:18 各位一天球都没有碰过的梅吹们，可以摘下你们的造神眼镜，随便打开本届世界杯的其它比赛，这样禁区附近的盘带，几乎每场都发生。
dribbling in the penalty box是非常普通的一个足球进攻策略，主要目的并不是真的要过掉后卫，直接进球，而是为了盘带过程中让对方后卫犯规。制造点球，或者制造禁区附近的任意球。后卫的策略不是起脚抢球，那样非常容易犯规，而是卡位，压缩你的进攻空间。你就是起脚了，位置卡死，你不能制造出什么险情。大部分前锋盘带一阵，没有制造出犯规机会后，都会把这个球给出 —— 这也就是梅西今天做的。他的位置被对方后卫卡的死死的，他没有半点机会，也没能制造出犯规的机会，只能把球给出。
今天克罗地亚队的失误是没有卡死接应的那个阿根廷队员。这个进球并不没有多神，很普通的一个进球。
梅西这球出色在哪里？
1。对方防守队员已经贴紧他很长时间了。这种情况下要能过人不但需要脚法还要速度超过对方很多才行。没有速度优势被对方贴紧还能一直带到底线还传中的我只见过一个梅西。像马拉多纳和孙兴憨那种连过数人是在自己高速运动中对方防守队员正面或侧面接近在没贴上之前就被晃开。和梅西这种可以说各有千秋。都是世界上少见的高难度过人。
2。能在对方球员贴紧的情况下带球到底线传球打进，梅西有三个方面做的比其他球员出色：一是变向和启动快，二是球感，这个球感包括利用对方球员在禁区不敢做太过分的动作，让自己人球都向里推进。而其他球员在这种情况下因为顾忌防守队员踢走球，或者卡住身位，通常是突然向前或者侧面一趟马上传球，而做不到一路向前推进。三是传球快而准。可以说这三点每一点都是其他球员中罕见的，梅西三点都有，世界上只有他一个人能做到。
说实话，看了楼主的贴，我只能说一句话，不懂球。
别看你说什么在俱乐部训练，中国绝大多数职业球员和教练都不懂球。
既然楼主说这球很普通，那必然是本届世界杯这种球比比皆是，那楼主举几个相同的例子？我看不是这球普通，是楼主看不懂这球好在哪里。
禁区盘带的目的是造点球？所以梅西这次其实是失败因为他没能造点球？笑死了。
球盲球盲球盲球盲球盲球盲球盲球盲球盲。
其实要证明禁区盘带是为了造点球，还是为了传球或自己射门，
我们可以看看数据，比较禁区盘带后获得点球后的进球数，和禁区盘带后自己打门加传球打门的进球数。因为禁区盘带的目的肯定是为了大概率事件，而不可能是为追求罕见的小概率。
上次由 wmwmw 在 2022年 12月 14日 04:32 修改。
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
梅西用的是所有人都看过千百遍的假动作将面具哥死死的卡在后面半个身位，直至精准的助攻。大直若屈，大巧若拙。喜欢内马尔的花式盘带不是错，理解不了梅西的极简极高效就不要出来“科普”了。
zongxiong 写了： 2022年 12月 13日 23:01 我前面不给你科普带到底线的进攻策略，你能知道带到底线有什么好处？
说这个球平庸，是因为类似这样底线突破的进攻方式非常常见。你随便去找找这次世界杯的其它进球，类似进球多了去了。
让梅吹激动无非就是梅西带了一段球，看上去很厉害的样子。其实带球这段，没有任何出彩的地方，被对方看的死死的。
除去带球，也就是很稀松平常的一次组织进攻。我们平时练的多了。
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
一个中规中矩的后卫，应该能阻止边锋的一部分下底传中，被起球了也不是什么大事，因为这是对一个合格边锋的战术要求，被挡出去的话，一半可能是角球。
但是被突入禁区，在底线地面球回传的话，这个威胁就太大了，这种情形，要不后卫能力不行，要不就是进攻方太牛逼
但是被突入禁区，在底线地面球回传的话，这个威胁就太大了，这种情形，要不后卫能力不行，要不就是进攻方太牛逼
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
装比的球盲。zongxiong 写了： 2022年 12月 13日 18:52 1. 比较的不是我和梅西，而是梅西和其它世界杯的队员。禁区盘带很常见，同时，梅西的盘带并没有成功。
2. 本人在美国足球俱乐部正规受训，算不了大侠，但正规足球知识比你们这些踢野球的梅吹们是强几条街
而且是很少见的极品球盲。
什么都不懂装成什么都比别人懂。
什么禁区盘带的目的是点球，所以没拿到点球的禁区盘带都是失败，笑死了。
球盲球盲球盲球盲球盲球盲球盲球盲球盲球盲球盲球盲球盲。
现评选楼主为本世纪第一球盲。
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
啥样的俱乐部也不仿说来听听zongxiong 写了： 2022年 12月 13日 18:52 1. 比较的不是我和梅西，而是梅西和其它世界杯的队员。禁区盘带很常见，同时，梅西的盘带并没有成功。
2. 本人在美国足球俱乐部正规受训，算不了大侠，但正规足球知识比你们这些踢野球的梅吹们是强几条街
你要是在本地俱乐部联盟Flight 1踢球，或者Flight 2强队里踢主力，都可以增加些可信度
Flight 3就算了
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
人家大俱乐部都没你懂球。zongxiong 写了： 2022年 12月 14日 00:55 足球是青春饭。你觉得是什么支撑着盘带过人的技术动作？你的爆发、突转、急停、左右脚互换等等，都是你的小肌肉群，核心肌群在支撑。我们训练有30%是在练基本体能。梅西今天的盘带，我看到的是一个身体肌肉无法支撑起想法的“老者”在挣扎的画面。
The Art of Dribbling
梅西不行了还有大俱乐部抢他。
世界上就你最牛，人大俱乐部的球探，教练，足球专家都没你懂球。
足球需要身体也需要头脑。否则日本人身体比欧洲南美差多了，凭什么能拿小组第一？
就你这水平根本看不懂这些。
巴西的风格和阿根廷不同。巴西和阿根廷球员都讲究技术，但巴西主要靠身体。也就是巴西球员的身体素质能作出其他国家球员作不出的动作。
而阿根廷球员在身体素质上的优势并不大，其优势在球感上。我跑的不比你快，但我能先你零点一秒触球让球始终控制在我脚下。
所以巴西球员的特点是对方后卫逼得太紧就容易被他甩开过掉。
但阿根廷球员你不论逼他如何紧，就是触不到他的球。
这只是从个人控球的方面说的。而足球除了个人盘带，更重要的是传接。所以巴西阿根廷球员谁更厉害，不能简单判断。
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
啥俱乐部也没用。kuku 写了： 2022年 12月 14日 05:04 啥样的俱乐部也不仿说来听听
你要是在本地俱乐部联盟Flight 1踢球，或者Flight 2强队里踢主力，都可以增加些可信度
Flight 3就算了
就他帖子里说的那些，就一大号球盲。
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
就你这逻辑就不通。zongxiong 写了： 2022年 12月 14日 02:19 首先赞你愿意摆数据，讲道理，而不是光骂！
盘带排名排的是次数，但是"次数"本身没有任何意义，有意义的盘带成功率。你带了半天，被人抢下，那就是浪费进攻机会，拖累队伍的进攻节奏。截止到12月7日的统计显示，本次世界杯，梅西的盘带成功率50% （"Messi has completed nine dribbles with Argentina so far and boasts a success rate of 50%. "）。
你可以自己去找视频来看，是不是梅西带球经常被人断下。
50%的成功率是什么概念？远远低于一般球员的带球成功率62.1%。2019-2020年，梅西的盘带成功率是72.4%，他因此被称为第一流盘带者；而内马尔的成功率只有60%，因为低于平均水平，所以不被认为是一流的盘带者。
梅西不是神，是人，会衰老，很简单
Stats study proves Messi is among Europe's elite dribblers but Neymar isn't
"The bulldozing Spaniard has completed 6.25 of 8.43 dribble attempts per 90 (74.2 per cent), with Messi's figures at 5.62 of 7.76 (72.4 per cent) and Neymar's at 6.13 of 10.09 (some way back on 60.8 per cent). In fact, the Brazilian's success rate is below the average (62.1 per cent) of the 165 players analysed."
https://www.whoscored.com/Articles/ngN0 ... eymar-isnt
按你这个逻辑，守门员是全队守门最差的，因为他丢球率是全队最高。
其他球员守门丢球率为零。
梅西经常带球是因为他控球最好。
而且梅西带球是在中前场对方逼得很紧时带球。
其他球员带球是身边没有对方队员逼时带球，对方队员一逼近就传出去。
你可以看看录像阿队后卫在后防线倒脚时如何带球。就是阿队的其他中前场球员在对方球员逼近时也很少带球而选择传球。
你这种比较数据的方式就是误导。
拿梅西在对方逼抢下带球的数据，和其他球员只在对方没人逼抢时才带球的数据相比。
我觉得你只所以会作出这种球盲才会作出的数据比较，是因为你对现代足球的基本特点还不了解。
世界强队在中后场对方球员逼近时基本上是不带球而选择传球。
因为即使你过了对方队员，对对方球门也形成不了威胁。多数情况下反而遗误战机。
如果被对方球员逼住球传不出去，或者被断球打反击，对本队伤害太大。
所以球员在自己中后场的带球，基本上都是在附近没有对方球员的情况下。这个带球成功率当然高。
然而球员在前场有对方球员逼近则经常会带球，因为一旦形成突破，能对对方球门造成直接威胁。所以即使成功率低，也是值得试。
总之就一句话，世界强队在本方中后场有对方球员逼近时不带球而传球。
在前场有对方球员逼近可以选择带球。
上次由 wmwmw 在 2022年 12月 14日 06:54 修改。
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
再多说一点。
在本方中后场对方球员逼近时选择带球而非传球，是中国队频繁丢球导致控球率低的第一主因。第二主因是传接失误(包括传给错误的人，错误的时机)。
所以归结国足水平低的原因第一是该传不传，第二是想传传不好。
在本方中后场对方球员逼近时选择带球而非传球，是中国队频繁丢球导致控球率低的第一主因。第二主因是传接失误(包括传给错误的人，错误的时机)。
所以归结国足水平低的原因第一是该传不传，第二是想传传不好。
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
梅西这次带球真的不能算平庸了，所有的timing，传球的力度精准让阿尔瓦雷斯轻松破门。梅西曾经有一次在巴萨踢欧冠的时候也是倒三角传给登贝莱，结果傻X登贝莱一脚软绵绵的球直接传给了对方的守门员，后来巴萨被淘汰。
阿根廷这次做的比较好的一点是梅西丢球后其他球员反抢，避免了快速丢球。
话说瓜秃在曼城也给了阿尔瓦雷斯好多机会，瓜秃和梅西还真是有缘。
阿根廷这次做的比较好的一点是梅西丢球后其他球员反抢，避免了快速丢球。
话说瓜秃在曼城也给了阿尔瓦雷斯好多机会，瓜秃和梅西还真是有缘。
Re: 一个平庸的禁区盘带，被梅吹吹上了天
看不下去了
如果楼主不是故意哗众取宠的话，那么确实不知道该怎么说了
这个球是不是最具观赏性的？或许不是？是不是可以称得上封神？或许有点言过其实。
但是这个球一个35岁老将在面对比自己年轻比自己速度快比自己大两号的身家1个亿的顶级后卫的贴身盯防，过掉然后舒服的传给位置最好的本方球员，不管怎么说都是一个漂亮的可以让人称赞的球，也很难说当时那种情况有几个人可以轻松做到。楼主在这里一本正经把此球贬低的一无是处，还说出一堆莫名其妙的理由，那就不是一个有意义的足球范畴的讨论，也不是一个有意思的插科打诨，很让人生厌。
如果是故意哗众取宠，那么点到为止吧；如果你是打心里这么认为，那么叨扰了，请忽略我的帖子。
如果楼主不是故意哗众取宠的话，那么确实不知道该怎么说了
这个球是不是最具观赏性的？或许不是？是不是可以称得上封神？或许有点言过其实。
但是这个球一个35岁老将在面对比自己年轻比自己速度快比自己大两号的身家1个亿的顶级后卫的贴身盯防，过掉然后舒服的传给位置最好的本方球员，不管怎么说都是一个漂亮的可以让人称赞的球，也很难说当时那种情况有几个人可以轻松做到。楼主在这里一本正经把此球贬低的一无是处，还说出一堆莫名其妙的理由，那就不是一个有意义的足球范畴的讨论，也不是一个有意思的插科打诨，很让人生厌。
如果是故意哗众取宠，那么点到为止吧；如果你是打心里这么认为，那么叨扰了，请忽略我的帖子。
