凹函数为什么就不能定义广义动量?弃婴千枝 写了: 2024年 10月 24日 17:27 对
事实上,这一点,对物理领域来说应该是默认正确的,从来没人explicitly提出来过,自然也没人试图证明过,比如,BRST量子化上,
所以,自然界是不是由一个凸函数来描述的呢?
这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。
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Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。
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Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。
我的理解,广义动量 p = ∂L/∂q' 是永远可以定义的。但是要保证 p 和 q' 的一一对应,需要 L 是凸函数。凸函数就是导函数是单调的。导函数单调,所以 p 和 q' 可以一一对应。
凹函数导函数应该也是单调的。凹函数就是凸函数,这是一个名词用法的问题。
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Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。
乘以-1就flip定义,也就是说凹函数也可以定义,不凸不凹就不行。TheMatrix 写了: 2024年 10月 25日 10:26 我的理解,广义动量 p = ∂L/∂q' 是永远可以定义的。但是要保证 p 和 q' 的一一对应,需要 L 是凸函数。凸函数就是导函数是单调的。导函数单调,所以 p 和 q' 可以一一对应。
凹函数导函数应该也是单调的。凹函数就是凸函数,这是一个名词用法的问题。
Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。
这个世界,其实是个凸函数弃婴千枝 写了: 2024年 10月 24日 13:56 legendre(勒让德)变换数学上就是一个关于凸函数的变换,
这一点数学圈内广为所知,但是物理圈内很少有人提及
当然,我今天要提及的不是这点,我要说的是legendre变换的物理含义,那就是
这个世界,其实是个凸函数
我在佬买提也提到过这个哲学观点,可惜理解的人只有1个
嘿嘿,事实上,热力学势函数能作legendre变换的前提是,热力学函数本身是凸函数,但是从来没有人去证明
所以吖,物理就是门稀里糊涂的科学,看似严谨,其实漏洞百出,你们学数学的要转行搞什么量子计算,最后十有八九会搞出精神病来的
勿谓言之不预!
没有发现反例而已,一有反例,整个物理大厦都得重建,至少要另建一座。
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Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。
想起上凹这个牛逼的词汇。弃婴千枝 写了: 2024年 10月 24日 13:56 legendre(勒让德)变换数学上就是一个关于凸函数的变换,
这一点数学圈内广为所知,但是物理圈内很少有人提及
当然,我今天要提及的不是这点,我要说的是legendre变换的物理含义,那就是
这个世界,其实是个凸函数
我在佬买提也提到过这个哲学观点,可惜理解的人只有1个
嘿嘿,事实上,热力学势函数能作legendre变换的前提是,热力学函数本身是凸函数,但是从来没有人去证明
所以吖,物理就是门稀里糊涂的科学,看似严谨,其实漏洞百出,你们学数学的要转行搞什么量子计算,最后十有八九会搞出精神病来的
勿谓言之不预!

Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。
想象你有一条曲线 f(x),表示某种能量或成本随变量 x 变化的函数。勒让德变换涉及用每一点上的切线来重新描述这条曲线。对于曲线上的每一点,我们可以找到它的切线斜率(导数) p = df/dx。而勒让德变换的新函数 g(p) 表示的是这些切线的截距与原曲线的关系。
所以,从几何上来看,勒让德变换是用每一点的切线斜率 p 和相应的截距来描述曲线。可以说,它“重新编码”了曲线,从直接使用 x 作为自变量,变成使用切线的斜率 p 作为自变量。
所以,从几何上来看,勒让德变换是用每一点的切线斜率 p 和相应的截距来描述曲线。可以说,它“重新编码”了曲线,从直接使用 x 作为自变量,变成使用切线的斜率 p 作为自变量。
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Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。
说的对。QFT 写了: 2024年 11月 10日 06:48 想象你有一条曲线 f(x),表示某种能量或成本随变量 x 变化的函数。勒让德变换涉及用每一点上的切线来重新描述这条曲线。对于曲线上的每一点,我们可以找到它的切线斜率(导数) p = df/dx。而勒让德变换的新函数 g(p) 表示的是这些切线的截距与原曲线的关系。
所以,从几何上来看,勒让德变换是用每一点的切线斜率 p 和相应的截距来描述曲线。可以说,它“重新编码”了曲线,从直接使用 x 作为自变量,变成使用切线的斜率 p 作为自变量。
我记得这也是wiki上的表述。我很早就看到过,但是一直没有把它和lagrangian联系起来。