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Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。

发表于 : 2024年 10月 24日 22:23
Caravel
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 24日 17:27

事实上,这一点,对物理领域来说应该是默认正确的,从来没人explicitly提出来过,自然也没人试图证明过,比如,BRST量子化上,

所以,自然界是不是由一个凸函数来描述的呢?
凹函数为什么就不能定义广义动量?

Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。

发表于 : 2024年 10月 25日 10:26
TheMatrix
Caravel 写了: 2024年 10月 24日 22:23 凹函数为什么就不能定义广义动量?
我的理解,广义动量 p = ∂L/∂q' 是永远可以定义的。但是要保证 p 和 q' 的一一对应,需要 L 是凸函数。凸函数就是导函数是单调的。导函数单调,所以 p 和 q' 可以一一对应。

凹函数导函数应该也是单调的。凹函数就是凸函数,这是一个名词用法的问题。

Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。

发表于 : 2024年 10月 25日 11:54
Caravel
TheMatrix 写了: 2024年 10月 25日 10:26 我的理解,广义动量 p = ∂L/∂q' 是永远可以定义的。但是要保证 p 和 q' 的一一对应,需要 L 是凸函数。凸函数就是导函数是单调的。导函数单调,所以 p 和 q' 可以一一对应。

凹函数导函数应该也是单调的。凹函数就是凸函数,这是一个名词用法的问题。
乘以-1就flip定义,也就是说凹函数也可以定义,不凸不凹就不行。

Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。

发表于 : 2024年 10月 25日 12:24
forecasting
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 24日 13:56 legendre(勒让德)变换数学上就是一个关于凸函数的变换,

这一点数学圈内广为所知,但是物理圈内很少有人提及

当然,我今天要提及的不是这点,我要说的是legendre变换的物理含义,那就是

这个世界,其实是个凸函数
我在佬买提也提到过这个哲学观点,可惜理解的人只有1个



嘿嘿,事实上,热力学势函数能作legendre变换的前提是,热力学函数本身是凸函数,但是从来没有人去证明

所以吖,物理就是门稀里糊涂的科学,看似严谨,其实漏洞百出,你们学数学的要转行搞什么量子计算,最后十有八九会搞出精神病来的

勿谓言之不预!
这个世界,其实是个凸函数
没有发现反例而已,一有反例,整个物理大厦都得重建,至少要另建一座。

Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。

发表于 : 2024年 10月 25日 15:48
TheMatrix
Caravel 写了: 2024年 10月 25日 11:54 乘以-1就flip定义,也就是说凹函数也可以定义,不凸不凹就不行。
对。我觉得是这样的。

Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。

发表于 : 2024年 10月 25日 17:00
弃婴千枝
Caravel 写了: 2024年 10月 25日 11:54 乘以-1就flip定义,也就是说凹函数也可以定义,不凸不凹就不行。
L曲面和H曲面都是封闭的凸曲面,而且处处凸,不能乘-1

不然不但热力学会完蛋,连BRST量子化都完蛋了

Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。

发表于 : 2024年 10月 25日 17:27
Caravel
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 25日 17:00 L曲面和H曲面都是封闭的凸曲面,而且处处凸,不能乘-1

不然不但热力学会完蛋,连BRST量子化都完蛋了
你这个凸的定义跟凸函数不一样,这个凸和凸多边形一样,就是任意两点连线上的点都在多边形内部。

Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。

发表于 : 2024年 11月 6日 11:15
VladPutin
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 24日 13:56 legendre(勒让德)变换数学上就是一个关于凸函数的变换,

这一点数学圈内广为所知,但是物理圈内很少有人提及

当然,我今天要提及的不是这点,我要说的是legendre变换的物理含义,那就是

这个世界,其实是个凸函数

我在佬买提也提到过这个哲学观点,可惜理解的人只有1个



嘿嘿,事实上,热力学势函数能作legendre变换的前提是,热力学函数本身是凸函数,但是从来没有人去证明

所以吖,物理就是门稀里糊涂的科学,看似严谨,其实漏洞百出,你们学数学的要转行搞什么量子计算,最后十有八九会搞出精神病来的

勿谓言之不预!
想起上凹这个牛逼的词汇。

Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。

发表于 : 2024年 11月 6日 11:19
YouHi
我连傅里叶变换是啥都快忘了~~~

Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。

发表于 : 2024年 11月 10日 06:48
QFT
想象你有一条曲线 f(x),表示某种能量或成本随变量 x 变化的函数。勒让德变换涉及用每一点上的切线来重新描述这条曲线。对于曲线上的每一点,我们可以找到它的切线斜率(导数) p = df/dx。而勒让德变换的新函数 g(p) 表示的是这些切线的截距与原曲线的关系。

所以,从几何上来看,勒让德变换是用每一点的切线斜率 p 和相应的截距来描述曲线。可以说,它“重新编码”了曲线,从直接使用 x 作为自变量,变成使用切线的斜率 p 作为自变量。

Re: 这么多年了,终于把Legendre变换搞明白了。

发表于 : 2024年 11月 10日 11:22
TheMatrix
QFT 写了: 2024年 11月 10日 06:48 想象你有一条曲线 f(x),表示某种能量或成本随变量 x 变化的函数。勒让德变换涉及用每一点上的切线来重新描述这条曲线。对于曲线上的每一点,我们可以找到它的切线斜率(导数) p = df/dx。而勒让德变换的新函数 g(p) 表示的是这些切线的截距与原曲线的关系。

所以,从几何上来看,勒让德变换是用每一点的切线斜率 p 和相应的截距来描述曲线。可以说,它“重新编码”了曲线,从直接使用 x 作为自变量,变成使用切线的斜率 p 作为自变量。
说的对。

我记得这也是wiki上的表述。我很早就看到过,但是一直没有把它和lagrangian联系起来。