mRNA疫苗天塌了？肯尼迪宣布将取消22个mRNA疫苗项目的拨款

[sobering]

你说的这些有正经的研究机构背书吗？不然当然是犄角旮旯。

没说小肯不是好心。但无知的好心往往起了相反的效果。

我打过3针mrna疫苗，周围的人也大多打过2-3针，又怎么了？我也没拉你去打啊。我就是希望你别用自己的无知去误导别人

同样：你别用自己的无知去误导别人。

[taipingshenshi]

你对“研究”这词是不是无法理解？

行，行。你还可以继续打mRNA，天天打都没人拦着你。且打且珍惜！

当然打过了，而且很安心。 有副反应，但第二天基本就好了。没见过也没听过被mRNA疫苗致死或致残的。但知道有身边的朋友亲属因为COVID去世的。

你没觉得你这谣棍很可耻吗？

[geniushanbiao]

各种技术路线政府都应该支持。现在mRNA不好也只是道听途说。当年强推有问题，但不代表这条路线肯定是错的。小肯尼迪不是专家，maga们更不是。行政命令强迫打疫苗不对，瞒报数据不对。这些可以调查，可以惩罚，但直接把这条技术路线用行政命令变相禁止和用行政命令强迫人打一样的恶劣。

这并不是打压。mRNA疫苗经过实践证明至少是不完善的。已经支持mRNA疫苗的研究很多年了，并没有产生太好的产品，作为卫生部长在这个方向上选择止损并没有问题。人民不能随随便便为一个“可能有希望”的东西无限制地买单。你要是觉得mRNA疫苗有希望你可以自己去研究，这也是你的一个机会。既然不是政府资助的，如果你研究出了安全有效的mRNA疫苗可以通过专利大赚，成为首富都不是不可能。

[geniushanbiao]

到底是谁大言不惭？我周围没有人因为疫苗死伤的。也没有人说他们的朋友亲戚死伤的。网上传言当然就太多了。我也相信这里有很多真的，但到底多少需要调查。

疫苗不能100%防COVID是大家都承认的，但减少了很多病例也是事实。有人可能打了疫苗有了副作用，但也有人打了疫苗防止得病，甚至死亡。后来奥米克隆以后病毒减弱，死亡病例减少，用这以后的事来说明打疫苗没有需要是刻舟求剑。

我们本地一个很有名的保守派主持人，我以前天天听他的广播，他从第一天开始就反对疫苗，在电台里说他不打疫苗，也不带口罩。他要按CDC的规定，进商场不和人接触超过30秒。他认为这样就没事。后来有一天得病，回家休息，然后病情越来越严重，最后要电台里的人为他紧急祷告，最后还是死了。另一个我钓鱼的渔友，也是在疫苗出来之前得新馆死了。这都是我身边直接听说的。相反，我周围直接听说的没有谁打疫苗打死的。

再说了，到底多少人当年因为mrna疫苗致伤致死，如果有科学的态度，小肯应该启动调查，让当年mrna疫苗的受害者亲朋好友出来，给大家一个交代，这才是应该有的科学态度。而不是根据你说他说听人说来铁口直断这种技术路线一定不行。如果真有问题，是什么样的征兆，可能的原因是什么。是疫苗的问题还是生产过程的问题。有的时候疫苗本身未必有问题但制造过程中出了问题也会导致严重副作用，这种案例历史上多了。

再退一步讲，即使mrna现在有问题，能否改进后减少问题，这都是可以研究的。把一种技术路线不做任何调查研究就完全堵死符合maga的拍脑袋做决定的一贯作风。

mRNA疫苗的问题并不只是致死的问题。很多人打mRNA疫苗都有非常严重的副作用而且这些副作用的长期影响是未知的。比如我一个身体健康经常运动体格健壮的朋友打完2针之后尿血，医生一口咬死不是疫苗的事（作弊们都串通好的说辞）。只要不是脑子进大便的都会明白这个疫苗trigger了他身体的免疫反应结果自己攻击自己肾。你觉得这事对他以后的健康没有影响吗？还有那些数不清的疫苗导致心肌炎的。心肌炎大概率不会死，但是你能说对以后的健康、寿命没有影响吗？

[taipingshenshi]

这并不是打压。mRNA疫苗经过实践证明至少是不完善的。已经支持mRNA疫苗的研究很多年了，并没有产生太好的产品，作为卫生部长在这个方向上选择止损并没有问题。人民不能随随便便为一个“可能有希望”的东西无限制地买单。你要是觉得mRNA疫苗有希望你可以自己去研究，这也是你的一个机会。既然不是政府资助的，如果你研究出了安全有效的mRNA疫苗可以通过专利大赚，成为首富都不是不可能。

美国政府支持各种基础研究已经很多年了，也没见过产生太好的产品。没有美国政府支持的很多公司倒是高出了很多好东西。所以政府支持研究实在浪费纳税人的钱，应该统统关掉。政府本身也是球用没有。把钱分给没钱或少钱的人，既不更好？

[windy]

你说经过实践证明至少是不完善的，那现在有啥疫苗是完善的吗？那么多正在研发的疫苗，为什么单单挑这个哪？为什么别的就不停哪？说这条技术路线不行起码有个像样的调查研究报告，证明从现有数据，这个技术路线无前途或者希望渺茫。实际上现有数据都是证明有效，虽然你可以质疑这些数据，但起码要有点证据来证明吧。

不是说钱可以浪费，但这些钱在卫生部的经费里只是很小的一块，小肯推的江湖郎中的研究就更有前途? 这种做法完全是政治考量，而不是从科学角度来做决定，这是我最反对的。

这并不是打压。mRNA疫苗经过实践证明至少是不完善的。已经支持mRNA疫苗的研究很多年了，并没有产生太好的产品，作为卫生部长在这个方向上选择止损并没有问题。人民不能随随便便为一个“可能有希望”的东西无限制地买单。你要是觉得mRNA疫苗有希望你可以自己去研究，这也是你的一个机会。既然不是政府资助的，如果你研究出了安全有效的mRNA疫苗可以通过专利大赚，成为首富都不是不可能。

[windy]

那就做研究啊，搞个独立机构，鼓励大家报告这种案例，而且现在打了疫苗的那么多，也有没打的，搞个长期跟踪来研究长期副作用不是挺好。这个对将来研发类似或者别的疫苗也是大大有用的啊。现在是就凭几个传闻，几个例子就一刀切说这个不行就是科学的态度？

mRNA疫苗的问题并不只是致死的问题。很多人打mRNA疫苗都有非常严重的副作用而且这些副作用的长期影响是未知的。比如我一个身体健康经常运动体格健壮的朋友打完2针之后尿血，医生一口咬死不是疫苗的事（作弊们都串通好的说辞）。只要不是脑子进大便的都会明白这个疫苗trigger了他身体的免疫反应结果自己攻击自己肾。你觉得这事对他以后的健康没有影响吗？还有那些数不清的疫苗导致心肌炎的。心肌炎大概率不会死，但是你能说对以后的健康、寿命没有影响吗？

[sobering]

当然打过了，而且很安心。 有副反应，但第二天基本就好了。没见过也没听过被mRNA疫苗致死或致残的。但知道有身边的朋友亲属因为COVID去世的。

你没觉得你这谣棍很可耻吗？

啥？！因为你给贴了个谣棍的标签我就该觉得可耻？

我的观点一直都非常明确：

1. 免疫系统不需要长期大量的抗原来刺激免疫保护反应。相反，长期大量的抗原很可能导致免疫耐受反而无法清除病原。长期来讲，COVID mRNA疫苗的通过长期大量表达spike蛋白的技术路线可能存在严重的问题。

2. Spike蛋白有严重毒性，大量长期体内高表达存在安全隐患。

3. 如果要打COVID疫苗，可以打NovaVax。美国产品，安全，可能更有效。至少从免疫学角度来说，是更好的疫苗。

4. 我没拦着你或任何人去打mRNA。且打且珍惜！

[taipingshenshi]

mRNA疫苗的问题并不只是致死的问题。很多人打mRNA疫苗都有非常严重的副作用而且这些副作用的长期影响是未知的。比如我一个身体健康经常运动体格健壮的朋友打完2针之后尿血，医生一口咬死不是疫苗的事（作弊们都串通好的说辞）。只要不是脑子进大便的都会明白这个疫苗trigger了他身体的免疫反应结果自己攻击自己肾。你觉得这事对他以后的健康没有影响吗？还有那些数不清的疫苗导致心肌炎的。心肌炎大概率不会死，但是你能说对以后的健康、寿命没有影响吗？

我有一个朋友原来对很多东西过敏，在打了mRNA疫苗后各种过敏症状都没了，他说mRNA疫苗能治疗各种过敏，你能否认mRNA能治疗各种过敏吗？只要不是脑子进大便的都会明白这个疫苗就是能治疗各种过敏。

拿一个例用来得出一个定论，脑子进了大便。

[geniushanbiao]

你说经过实践证明至少是不完善的，那现在有啥疫苗是完善的吗？那么多正在研发的疫苗，为什么单单挑这个哪？为什么别的就不停哪？说这条技术路线不行起码有个像样的调查研究报告，证明从现有数据，这个技术路线无前途或者希望渺茫。实际上现有数据都是证明有效，虽然你可以质疑这些数据，但起码要有点证据来证明吧。

不是说钱可以浪费，但这些钱在卫生部的经费里只是很小的一块，小肯推的江湖郎中的研究就更有前途? 这种做法完全是政治考量，而不是从科学角度来做决定，这是我最反对的。

首先，疫苗不管完善不完善，三期临床的长期数据必须要有的。现在mRNA疫苗最缺的就是这个，因为出现时间短。但是懂药的都知道三期临床是个投入高、时间长，而且风险也很高（如果三期临床数据不理想）的玩意。现在如果继续投给mRNA疫苗的经费，很多都要被用在三期临床上。而从之前的1，2期临床数据看，结果根本就不理想（说得很清楚了），甚至需要数据造假隐瞒才能过得去，那么你觉得三期临床的数据能好哪去是么？而且这帮人一二期临床数据都造假隐瞒，三期临床会怎么样？最后的结果大概率经费打水漂，还不如及时止损。

说白了，mRNA疫苗就是一部分科研人员搞出来圈钱的玩意，并不比传统疫苗有决定性优势。

[geniushanbiao]

那就做研究啊，搞个独立机构，鼓励大家报告这种案例，而且现在打了疫苗的那么多，也有没打的，搞个长期跟踪来研究长期副作用不是挺好。这个对将来研发类似或者别的疫苗也是大大有用的啊。现在是就凭几个传闻，几个例子就一刀切说这个不行就是科学的态度？

问题是作弊打压啊。尤其当初COVID时候，作弊医生都串通好了，打疫苗出现问题也一口咬定不是疫苗的事，最后那个心肌炎的case是问题太大了人们联合起来告才压不住了。心肌炎case这么大才激起这么一点小水花，可想而知mRNA疫苗还有多少没有被足够重视的问题。

当主流媒体不让大家正常报告问题的时候，人们只能通过传闻说话了。你知道国内科兴疫苗造成肺结节的事么？现在国内大面积体检发现肺结节，我父亲前几个月刚因为这个切了一个肺叶，国内也是媒体都不让说。但是懂的都小范围传出来了，大概率是科兴疫苗灭活不彻底造成活毒株进入体内攻击肺部造成大面积结节。土工只是悄悄把科兴疫苗下架了啥理由都没给。你有本事去国内把这事抖搂出来啊。

[CutPaste]

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信米有，得永生。爱打的没人拦也不该被拦，生死自由权嘛。

其实我30多年前就发现中计，因为FluShots被投毒了。

从那时起，完全不打任何疫苗。但还是觉悟晚了。


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[geniushanbiao]

美国政府支持各种基础研究已经很多年了，也没见过产生太好的产品。没有美国政府支持的很多公司倒是高出了很多好东西。所以政府支持研究实在浪费纳税人的钱，应该统统关掉。政府本身也是球用没有。把钱分给没钱或少钱的人，既不更好？

对啊所以共和党倡导小政府，政府不要做这种不该政府做的事。

[geniushanbiao]

很多人没打mRNA疫苗也得了心肌炎。更多的人因没打疫苗去世了，没看见吗傻逼？

接着打滚

[Zephyrca]

我是不知道多少，但我相信你，小肯，和其它maga也不比我懂的多。

如果有几十万上百万致伤致死的案例，小肯应该去调查啊。这个不是maga传言就变成真理了。而且就算是covid的mrna有问题，不代表这个问题在将来的研究中不能解决。就像汽车刚出来的时候不安全，死了很多人，你不是去研究怎么减少死亡，而是把汽车给禁了，这就是你们maga们的智商

最开始打疫苗的时候VAERS的数据都被故意清理掉了，调查啥啊？！

还有，这种调查都是费时费力，等到猴年马月这个疫苗才能被暂停？

[windy]

那就等3期数据出来啊。也等不了多久了。什么叫大概率经费打水漂？你有任何证据证明有很大概率出问题吗？而且mrna又不是只有一种，就算是这种有问题，别的就不能成功？各种疫苗，小肯推行的蛇药，还有其它各种研究多了去了，为什么偏偏挑这个？这个又不是最费钱的。这个显然是政治挂帅

首先，疫苗不管完善不完善，三期临床的长期数据必须要有的。现在mRNA疫苗最缺的就是这个，因为出现时间短。但是懂药的都知道三期临床是个投入高、时间长，而且风险也很高（如果三期临床数据不理想）的玩意。现在如果继续投给mRNA疫苗的经费，很多都要被用在三期临床上。而从之前的1，2期临床数据看，结果根本就不理想（说得很清楚了），甚至需要数据造假隐瞒才能过得去，那么你觉得三期临床的数据能好哪去是么？而且这帮人一二期临床数据都造假隐瞒，三期临床会怎么样？最后的结果大概率经费打水漂，还不如及时止损。

说白了，mRNA疫苗就是一部分科研人员搞出来圈钱的玩意，并不比传统疫苗有决定性优势。

[Sinner]

虽然我周围没听说谁打了疫苗出问题的，但我相信肯定有不少出问题的。关键是要看risk-benefit comparison。这方面美国和其它国家都有研究。问一下chatgpt就知道了。当然你可以说risk的数据可能被人为压低了，benefit的数据被人为提高了。但这两者之间的差异是非常巨大的，即使考虑到这些因素，我认为benefit还是远大于risk的。

这还像人话。第一茬毒性强的时候没条件好好隔离的老人，绝对应该打，如果只有mRNA也应该打。几轮变种之后还让小孩去打mRNA的，如果不是疫苗贩子，那是真蠢

[Zephyrca]

很多人没打mRNA疫苗也得了心肌炎。更多的人因没打疫苗去世了，没看见吗傻逼？

没有疫苗的时候，纽约一个70岁的老人得了covid进了ICU上了呼吸机，后来亲人坚持用伊维菌素救了回来！这种例子比比皆是，但当时各级医疗机构严禁伊维菌素，开伊维菌素给病人的吊销执照。你说为什么？明明有药治人，却禁止，就是为疫苗开路！

[windy]

我不是说了吗，卫生部搞独立的研究啊。让你说的人来报告。如果能搞清楚机理也是一件功德无量的事。既然已经投了那么多钱，再花点小钱把研究做完，或者搞清机理在以后的疫苗里改进，或者证实这条技术不行，将来不用再有人来研究不行吗？

别把TG扯进来。现在又不是JB当总统，现在是maga当政，为什么就不能搞清楚哪？

问题是作弊打压啊。尤其当初COVID时候，作弊医生都串通好了，打疫苗出现问题也一口咬定不是疫苗的事，最后那个心肌炎的case是问题太大了人们联合起来告才压不住了。心肌炎case这么大才激起这么一点小水花，可想而知mRNA疫苗还有多少没有被足够重视的问题。

当主流媒体不让大家正常报告问题的时候，人们只能通过传闻说话了。你知道国内科兴疫苗造成肺结节的事么？现在国内大面积体检发现肺结节，我父亲前几个月刚因为这个切了一个肺叶，国内也是媒体都不让说。但是懂的都小范围传出来了，大概率是科兴疫苗灭活不彻底造成活毒株进入体内攻击肺部造成大面积结节。土工只是悄悄把科兴疫苗下架了啥理由都没给。你有本事去国内把这事抖搂出来啊。

[Sinner]

没有疫苗的时候，纽约一个70岁的老人得了covid进了ICU上了呼吸机，后来亲人坚持用伊维菌素救了回来！这种例子比比皆是，但当时各级医疗机构严禁伊维菌素，开伊维菌素给病人的吊销执照。你说为什么？明明有药治人，却禁止，就是为疫苗开路！

又一次见证了，一部分傻x是没得治的，不用浪费时间跟他们啰嗦