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#41 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 12日 14:13
Dididada
wh 写了: 2025年 8月 12日 03:16 现在还有那么多考试?patpat。考完就好 :D
想不起来有什么大事。对了,军版限制了每人每天最多发十个主帖,我记得你以前说支持这个,省得有人长期持续刷屏是吧。然后军版发过几轮包子。七月份开站三周年发过包子,你要不要补吃,你在我们版水枪排名第32位 :D
站内帖子:开站三周年包子
身不由己啊…… 人生不小心就拐到了意想不到的方向…… 这个限制很不错👍! 我几个月没有灌还有排名,看来我要收敛些了…..

#42 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 12日 14:19
Zhive
当年上学期间,一个台湾同学跟我讨论这本书。他们以前都搞不懂国名党为什么会输了辽沈战役,看了这书才明白了。

#43 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 12日 14:29
wh
Zhive 写了: 2025年 8月 12日 14:19 当年上学期间,一个台湾同学跟我讨论这本书。他们以前都搞不懂国名党为什么会输了辽沈战役,看了这书才明白了。
为啥输了?

#44 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 12日 14:31
wh
Dididada 写了: 2025年 8月 12日 14:13 身不由己啊…… 人生不小心就拐到了意想不到的方向…… 这个限制很不错👍! 我几个月没有灌还有排名,看来我要收敛些了…..
那你去吃包子呀! :D 这是从开站起的本版水枪榜。你确实是密集型,要么不灌,一灌湿一片…… :D

#45 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 12日 20:57
Zhive
wh 写了: 2025年 8月 12日 14:29为啥输了?
当然是共军太狡猾了。国军从一个胜利走向另一个胜利,基本快赢了。

#46 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 00:07
Dididada
wh 写了: 2025年 8月 12日 14:31 那你去吃包子呀! :D 这是从开站起的本版水枪榜。你确实是密集型,要么不灌,一灌湿一片…… :D
我回头去看看还能不能吃到。我要是闲下来就会多灌,要是忙就没时间灌啦…..

#47 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 00:46
wh
Dididada 写了: 2025年 8月 13日 00:07 我回头去看看还能不能吃到。我要是闲下来就会多灌,要是忙就没时间灌啦…..
你就点击上面的包子楼链接回一帖就行 :D 嗯,你随意,有空灌,没空就撤 :D

#48 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 00:48
Dididada
wh 写了: 2025年 8月 13日 00:46 你就点击上面的包子楼链接回一帖就行 :D 嗯,你随意,有空灌,没空就撤 :D
好的,谢谢啦!

#49 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 00:49
wh
Zhive 写了: 2025年 8月 12日 20:57 当然是共军太狡猾了。国军从一个胜利走向另一个胜利,基本快赢了。
这么嘲! :D 我就记得三大战役前国军从兵力到武器都远胜中共。辽沈还是打得挺辛苦的是吗?后来一个比一个快?像摧枯拉朽似的……那是外强中干了吧,否则不至于被在野党打败……

#50 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 02:04
newguy
wh 写了: 2025年 8月 12日 00:27 你也是东北的啊。
这书犯忌讳的除了大家提到的,还有两点:1。一定程度上提到了对日作战胜利后老蒋有一两年的正统地位;2. 高度评价了小蒋在台湾的作为。

这两点在80年代的大学里都是一种模模糊糊的感觉,这是第一次有人公开说了出来。

#51 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 02:36
wh
newguy 写了: 2025年 8月 13日 02:04 这书犯忌讳的除了大家提到的,还有两点:1。一定程度上提到了对日作战胜利后老蒋有一两年的正统地位;2. 高度评价了小蒋在台湾的作为。

这两点在80年代的大学里都是一种模模糊糊的感觉,这是第一次有人公开说了出来。
才一两年正统地位?我以为45-49年的大部分时候都是蒋介石当总统。李宗仁后期代理过一阵?国民党在49年前不是一直是执政党吗,蒋的正统地位没有疑问吧?
蒋经国一点不了解……

#52 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 02:41
newguy
wh 写了: 2025年 8月 13日 02:36 才一两年正统地位?我以为45-49年的大部分时候都是蒋介石当总统。李宗仁后期代理过一阵?国民党在49年前不是一直是执政党吗,蒋的正统地位没有疑问吧?
蒋经国一点不了解……
都打起来了就不好说谁是正统了。至少马歇尔退出以前,参加谈判的各方,至少口头上还承认老蒋是正统吧?书里很仔细地描写了黄克诚的三师,也就是林彪的主力部队之一,进军东北的时候东北人以老蒋为正统的态度。
这些历史情况都很犯忌的。

#53 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 02:51
wh
newguy 写了: 2025年 8月 13日 02:41 都打起来了就不好说谁是正统了。至少马歇尔退出以前,参加谈判的各方,至少口头上还承认老蒋是正统吧?书里很仔细地描写了黄克诚的三师,也就是林彪的主力部队之一,进军东北的时候东北人以老蒋为正统的态度。
这些历史情况都很犯忌的。
这还忌讳啊?国民党一直是执政党啊,共产党是在野党。抗战时国军是正面主力,到处拉赞助也是第一夫人宋美龄去拉。二战受降,蒙古独立,所有代表中国签协议的都是国民党。打内战也不改变两者关系,直到国民党被打败,49/10/1共产党成为执政党 :D 黄克诚进军东北是辽沈战役时?东北人以老蒋为正统,但是欢迎中共的军队吗?

#54 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 02:59
newguy
wh 写了: 2025年 8月 13日 02:51 这还忌讳啊?国民党一直是执政党啊,共产党是在野党。抗战时国军是正面主力,到处拉赞助也是第一夫人宋美龄去拉。二战受降,蒙古独立,所有代表中国签协议的都是国民党。打内战也不改变两者关系,直到国民党被打败,49/10/1共产党成为执政党 :D 黄克诚进军东北是辽沈战役时?东北人以老蒋为正统,但是欢迎中共的军队吗?
东北人很抗拒中共的军队,据书里说:)

这里有个过程,我们大学里的党史课史老蒋跑来折抗战胜利的桃子的,抗战老蒋都躲在峨眉山上,给人的印象那时中共已经是正统了,在领导抗战。

老蒋抗战的那些战役八十年代后期才有一点点书披露,缅征军的书都90年代了。

因此书中描写日本投降时万民拥护老蒋的历史状况,今天看来没啥,当时是很犯忌的。

#55 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 03:01
newguy
newguy 写了: 2025年 8月 13日 02:59 东北人很抗拒中共的军队,据书里说:)

这里有个过程,我们大学里的党史课史老蒋跑来折抗战胜利的桃子的,抗战老蒋都躲在峨眉山上,给人的印象那时中共已经是正统了,在领导抗战。

老蒋抗战的那些战役八十年代后期才有一点点书披露,缅征军的书都90年代了。

因此书中描写日本投降时万民拥护老蒋的历史状况,今天看来没啥,当时是很犯忌的。
黄的部队去东北时候,101的部队都还在形成中,叫东北民主联军:) 四野还没影子呢:)

#56 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 03:16
wh
newguy 写了: 2025年 8月 13日 02:59 东北人很抗拒中共的军队,据书里说:)

这里有个过程,我们大学里的党史课史老蒋跑来折抗战胜利的桃子的,抗战老蒋都躲在峨眉山上,给人的印象那时中共已经是正统了,在领导抗战。

老蒋抗战的那些战役八十年代后期才有一点点书披露,缅征军的书都90年代了。

因此书中描写日本投降时万民拥护老蒋的历史状况,今天看来没啥,当时是很犯忌的。
对,以前不说国军抗日,抗战片都是新四军八路军游击队抗日。血战台儿庄是第一部正面肯定国军抗日的国产片是吧。我小时候的印象也是共产党抗日,国军要么是逃兵,要么是汉奸,要么只会欺负老百姓和共产党,碰到日军就屁滚尿流 :D
我在广西边境看到远征军的纪念馆,很小很简陋。在龙陵看到龙陵战役遗址和远征军大型雕塑,但非常偏僻,开了大概两三小时的车?还一路泥浆,回来后车都成泥车了。广西好像不太有共产党抗日纪念馆,大都是国军抗日纪念馆,都很破旧失修的样子。
要是万民拥蒋,国军怎么会败给共军的啊?

#57 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 03:50
newguy
wh 写了: 2025年 8月 13日 03:16 对,以前不说国军抗日,抗战片都是新四军八路军游击队抗日。血战台儿庄是第一部正面肯定国军抗日的国产片是吧。我小时候的印象也是共产党抗日,国军要么是逃兵,要么是汉奸,要么只会欺负老百姓和共产党,碰到日军就屁滚尿流 :D
我在广西边境看到远征军的纪念馆,很小很简陋。在龙陵看到龙陵战役遗址和远征军大型雕塑,但非常偏僻,开了大概两三小时的车?还一路泥浆,回来后车都成泥车了。广西好像不太有共产党抗日纪念馆,大都是国军抗日纪念馆,都很破旧失修的样子。
要是万民拥蒋,国军怎么会败给共军的啊?
张的书中简单归结于土改和苏联的支持。实际情况复杂很多。在今天讨论这些还是犯忌的。
书中一开始描绘了孙立人廖耀湘在四平把林彪打得落花流水的情况,这大致也是事实。对一年以内为何发生了转折就不说了。

#58 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 13日 08:04
laodongzhe18
广西都是地下党,藏还来不及,炕啥子日啊。
wh 写了: 2025年 8月 13日 03:16 对,以前不说国军抗日,抗战片都是新四军八路军游击队抗日。血战台儿庄是第一部正面肯定国军抗日的国产片是吧。我小时候的印象也是共产党抗日,国军要么是逃兵,要么是汉奸,要么只会欺负老百姓和共产党,碰到日军就屁滚尿流 :D
我在广西边境看到远征军的纪念馆,很小很简陋。在龙陵看到龙陵战役遗址和远征军大型雕塑,但非常偏僻,开了大概两三小时的车?还一路泥浆,回来后车都成泥车了。广西好像不太有共产党抗日纪念馆,大都是国军抗日纪念馆,都很破旧失修的样子。
要是万民拥蒋,国军怎么会败给共军的啊?

#59 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 23日 03:06
newguy
laodongzhe18 写了: 2025年 8月 13日 08:04

广西都是地下党,藏还来不及,炕啥子日啊。

一年多就大转折,现在的说法不大归功于林彪的军事天才和土改了,但细节还是不清楚,这个方面现在都还很犯忌。

有一些反蜇归因于林彪继承了满洲国的工业资产。据他们说,满洲是当时亚洲第一工业区,产煤发电产钢在亚洲遥遥领先。还有铁路系统。
这点工业力量拿去打苏军不行,拿来打国军就有优势了。

他们的一个佐证是那句淮海战役的话。反蜇们说原话除了小🛒,还有大连兵工厂的炮弹。
✍️研究不去看原始记录根本不行,因此都是反蜇的谣言而已。


#60 Re: 禁书《血红雪白》曾经一书难求

发表于 : 2025年 8月 23日 13:46
诺华老药工

https://www.chinese-future.org/articles ... jl2s73klr7
我们认为,抗战胜利后,蒋介石和国民党由于大批战后剩余军火的涌入,导致其自身军事实力的极度自信。战后接收的国家资本主义政策,又使得国统区经济陷于停顿。在未顾及抗战后许多军人和百姓不愿再战的心态的同时,更未预料到其庞大的现代化战争机器形成的巨大消耗,会形成一个巨大的“黑洞”,迅速消耗了其原本薄弱的经济本钱,继而引发了国统区经济的全面崩溃和社会的剧烈动荡,紧接着又很快地吞噬了国民党的军队与政权。