分页： 3 / 5
#45 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 14:40
由 BCQ1
混动的车很沉，貌似多数车商都有了，
也不是丰田一家独大，丰田的混动
被Prius搞得捏捏锁锁，很抠门的样子
很乌龟
#46 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 14:47
由 lsheng
BCQ1 写了： 2025年 8月 12日 14:40
混动的车很沉，貌似多数车商都有了，
也不是丰田一家独大，丰田的混动
被Prius搞得捏捏锁锁，很抠门的样子
很乌龟
那是丰田的技术方向限定。电动机功率过小，还需要内燃机在加速时参与大部分功率输出。中国很多低端的混动车百公里加速都比丰田同级快两秒，和中端车差不多。就是电动机功率大，同时变速箱也简化了还便宜。
#47 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 14:49
由 geniushanbiao
lsheng 写了： 2025年 8月 12日 14:39
是的，所以可以比同功率自然吸气的发动机更轻。但其实是作弊，往汽缸里打气，结果气缸工作条件更恶劣了，寿命差，相当于人类用血红蛋白这类兴奋剂。
给气缸加固就行。你说柴油机气缸环境恶劣不？比汽油机恶劣很多，但是人家柴油机寿命却长得多，根本上就是柴油机build quality更好成本更高。现在汽车工业其实就是个各厂家想尽办法偷工减料的行业。
#48 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 14:51
由 geniushanbiao
lsheng 写了： 2025年 8月 12日 14:47
那是丰田的技术方向限定。电动机功率过小，还需要内燃机在加速时参与大部分功率输出。中国很多低端的混动车百公里加速都比丰田同级快两秒，和中端车差不多。就是电动机功率大，同时变速箱也简化了还便宜。
其实插混就是大电机大电池的混动。只要电机能满足多数的动力需求，电池能跑上几十mi就行了。
#49 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 15:04
由 Savage
lsheng 写了： 2025年 8月 12日 14:39
是的，所以可以比同功率自然吸气的发动机更轻。但其实是作弊，往汽缸里打气，结果气缸工作条件更恶劣了，寿命差，相当于人类用血红蛋白这类兴奋剂。
很多turbo发动机的寿命相当长，技术在进步，只要厂家不偷工减料。。。
#50 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 15:16
由 ShuiNi
Fighz 写了： 2025年 8月 12日 13:22
混动自习在高速上还是省的 因为高速cruise的时候需要的马力扭矩都很小 小排量自吸相当于歇杠了。而加速需要大马力的时候电机又可以帮忙
我的 Prius 1.8L四缸开了很多年，百公里以上加速能力就很差了。发动机光吼，速度就是上不来。丰田的混动变速箱行星齿轮系统的传动效率不如手动或者双离合，而且高速时候即使油电机帮忙，扭矩也很差。
#51 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 15:18
由 ShuiNi
Savage 写了： 2025年 8月 12日 15:04
很多turbo发动机的寿命相当长，技术在进步，只要厂家不偷工减料。。。
turbo发动机的工作温度比自吸气高二十多度，高温造成发动机周边的各种管线塑料件老化比自吸快，老车容易漏油漏水。
#52 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 15:24
由 victor
geniushanbiao 写了： 2025年 8月 12日 14:39
疯田的混动车低速并不是完全用电机，基本得电机+油机一起发力，这俩单独的话哪个都不够。
低速可以是纯电机，至于是纯电机还是电油协同输出，是计算机决定的。
一般来说，如果电池有足够电量，不急踩油门，速度在40kmh以下，是电机单独发力
丰田的THS的hybrid的高压电池有200V+，plug-in hybrid有300V+，低速纯电机是完全没问题的
#53 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 15:31
由 victor
Melee 写了： 2025年 8月 12日 14:27
阿特金森循环功率和扭矩都不行，要靠电机来弥补，所以一般都是放在混动系统里，不单独使用
No, 电机只是优化低速，起停，和加速工况，在高速巡航中电机并不能无中生有提供额外的功率，不拉后腿就谢天谢地了，还是纯依靠发动机
#54 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 15:35
由 victor
ShuiNi 写了： 2025年 8月 12日 15:16
我的 Prius 1.8L四缸开了很多年，百公里以上加速能力就很差了。发动机光吼，速度就是上不来。丰田的混动变速箱行星齿轮系统的传动效率不如手动或者双离合，而且高速时候即使油电机帮忙，扭矩也很差。
这本来就不是混动的设计目标，高速巡航取决于你的发动机有多大
#56 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 16:03
由 pnlmpnlm
ghnc 写了： 2025年 8月 11日 23:24
混动电池完蛋的更快
你可能不知道在2000年丰田的混动就已经很出名了吧。我记得当时虽然还在上学但有机会去了中国的国家实验室，做电池系统和动力车系统的都在给我们介绍丰田的混动。我记得当时人家就和我们介绍了动力回收，也就是后来tesla算是“抄袭”的那一部分，给从混动系统里分出来了。 丰田的混动电池多少年敢于说质保10年，你不要以为小电池充放次数多，其实因为混动电池和纯电池的动力系统电池一个追求的是长期稳定一个追求的是动力性能造成两者的电池设计压根就不一样。貌似都可以说是磷酸铁锂电池但是设计完全不一样。混动电池质保个8万10万mile的都很正常。
#57 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 16:16
由 pnlmpnlm
ShuiNi 写了： 2025年 8月 12日 15:16
我的 Prius 1.8L四缸开了很多年，百公里以上加速能力就很差了。发动机光吼，速度就是上不来。丰田的混动变速箱行星齿轮系统的传动效率不如手动或者双离合，而且高速时候即使油电机帮忙，扭矩也很差。
你是哪一年的puris，做uber司机开着puris在弯曲高速跑70，80mile/h的不要太多。60mph就是百公里了，对于pirus毫无压力。开90mph的赶时间我都坐我自己也开过。
#58 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 16:24
由 oldestghost
pnlmpnlm 写了： 2025年 8月 12日 16:16
你是哪一年的puris，做uber司机开着puris在弯曲高速跑70，80mile/h的不要太多。60mph就是百公里了，对于pirus毫无压力。开90mph的赶时间我都坐我自己也开过。
作为10手puris所有人。。。
你是对的
我有个15年，20万miles的prius，没换过电池。
80mph定速无压力。
最快不知道，因为85以上被捏的概率太高了
#59 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 16:31
由 oldestghost
另外丰田混动车都有发动机工况图。
根据那个图，任何把油门踩到底时，不管是原地起步还是高速给油，都是发动机和电动机一起出力。
正常低速，原地起步都是只用电动机，大概25?mph换发动机。
正常高速，发动机输出的同时，给电池充电。
有时候电池电量低，发动机会启动给电池充电。
#60 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 16:35
由 ShuiNi
pnlmpnlm 写了： 2025年 8月 12日 16:16
你是哪一年的puris，做uber司机开着puris在弯曲高速跑70，80mile/h的不要太多。60mph就是百公里了，对于pirus毫无压力。开90mph的赶时间我都坐我自己也开过。
我的 Prius V 当然可以跑80 - 90 mile/h，我说的是 65mile/h 以上加速能力比较差，尤其是载了好几个人的时候。哪怕是油门到底，大概也就是每秒钟加速1-2 mile。加速到80mile需要将近十秒钟。
#61 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 16:36
由 cellcycle1
Fighz 写了： 2025年 8月 11日 23:17
拿civic举例 混动油耗完爆涡轮增压 马力相当 价钱和扭矩也是完爆。现在这个混动成熟的年代 涡轮增压也只剩情怀了
自吸：Civic LX: $24,595
EPA MPG Ratings: 32 / 41 / 36
Horsepower: 150 @ 6,400
Torque: 133 @ 4,000-5,000
涡轮增压：Civic Si： $30,995
EPA MPG Ratings: 27 / 37 / 31
Horsepower: 200 @ 6,000
Torque: 192 @ 1,800-5,000
混动：Sport Hybrid： $29,295
EPA MPG Ratings: 50 / 47 / 49
Total System Horsepower: 200
Torque: 232 @ 0-2,000
还有 马力吧？ turbo 小 但 马力大， 混动主要是省油，
#62 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 16:45
由 oldestghost
另外同样结构下，不同混动的动力特性完全不同。。。。电池大小，油机功率，电机功率都不同，调教都不同。。。。
我另外的丰田，还有bmw，加速都比纯油的狠。。。。任何速度下都是。
现在这些电机+油机，比当年的大排量自吸，或者双涡轮都狠，油门响应都更快，马力和扭矩都变态。。。。
你们可以去看下新的bmw m5，8杠，双涡轮，电机。。。。。bmw可不纠结，什么都上。
#63 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 16:59
由 magagop
ShuiNi 写了： 2025年 8月 12日 15:16
我的 Prius 1.8L四缸开了很多年，百公里以上加速能力就很差了。发动机光吼，速度就是上不来。丰田的混动变速箱行星齿轮系统的传动效率不如手动或者双离合，而且高速时候即使油电机帮忙，扭矩也很差。
我早就說不能買小排量，我的野馬提速最快就是從60mph開到90mph，如果比0-30mph，連豐田菜車都比不過。
#64 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 17:26
由 BCQ1
我们讨论的是美国的买菜车，不谈论BMW和国产车，否则又是鸡同鸭讲，CIVIC的HYBRID车也重很多吧
而且价钱也高不少，一个买菜轿车居然能卖到3万，也是开了眼了。太贵不买。
自吸：Civic LX: $24,595
EPA MPG Ratings: 32 / 41 / 36
Horsepower: 150 @ 6,400
Torque: 133 @ 4,000-5,000
涡轮增压：Civic Si： $30,995
EPA MPG Ratings: 27 / 37 / 31
Horsepower: 200 @ 6,000
Torque: 192 @ 1,800-5,000
混动：Sport Hybrid： $29,295
EPA MPG Ratings: 50 / 47 / 49
Total System Horsepower: 200
Torque: 232 @ 0-2,000
#65 Re: 要想省油为啥要涡轮增加呢？直接混动不好吗？
发表于 ： 2025年 8月 12日 19:06
由 h5hk
BCQ1 写了： 2025年 8月 12日 17:26
我们讨论的是美国的买菜车，不谈论BMW和国产车，否则又是鸡同鸭讲，CIVIC的HYBRID车也重很多吧
而且价钱也高不少，一个买菜轿车居然能卖到3万，也是开了眼了。太贵不买。
自吸：Civic LX: $24,595
EPA MPG Ratings: 32 / 41 / 36
Horsepower: 150 @ 6,400
Torque: 133 @ 4,000-5,000
涡轮增压：Civic Si： $30,995
EPA MPG Ratings: 27 / 37 / 31
Horsepower: 200 @ 6,000
Torque: 192 @ 1,800-5,000
混动：Sport Hybrid： $29,295
EPA MPG Ratings: 50 / 47 / 49
Total System Horsepower: 200
Torque: 232 @ 0-2,000
真不如Mazda 3 2.5L 自吸 base model 足夠買菜了，明年把sedan 後座拉長點肯定好買。