中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 543
帖子: 25324
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#41 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 ridgway »

日军总幻想着毕其功于一役,一场决战决定战争胜负,没想到是个长期消耗战。自己不停被放血,回血速度本来就不如美国,结果自己被放血速度还比对方快。这就完蛋了。


oldestghost 写了: 2025年 8月 12日 13:04 除了你说的几场大战之外。。。。

日本人最sb的是瓜岛。。。让飞机飞极限航程去炸瓜岛。。。。

战争初期的日本王牌飞行员,半年死的七七八八。。。

因为船沉了可以换船。。。几百海里之外掉了,没法救。
fakeone
见习作家
见习作家
帖子互动: 10
帖子: 405
注册时间: 2023年 8月 18日 09:46

#42 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 fakeone »

oldestghost 写了: 2025年 8月 12日 12:14 二战另一个有意思的就是。。。。

美国日本英国德国,有一个算一个。。。。二战开始后海军的打法都没按照他们战前预设的来。

差的最远的是大日本帝国海军那个九段线。。。

但那批初代日本海军的训练水准太可怕了。。。。。打老美,打英国人真的跟切菜一样。。。。

灭了德意志袖珍战列舰的那个重巡就是生生被小日本平A死的。。。。

没那么夸张,爪哇海战日本绝对优势,4条1万3千吨的超标重训,每条10门8英寸炮,还有开挂的鱼雷,英国的的埃克赛特“重”巡洋舰,可是弱化版的殖民地区用的,才8千来吨不说,只有6门8英寸炮,而且之前战斗中还受了伤。。。。

跟美军打也是没啥优势,美军埃塞克斯航母下饺子和只有野猫战斗机撑场子的时候,4大航母海战,珊瑚海,中途岛,东索罗门,圣克鲁斯海海战,中途岛不用说。其他日本也没占啥便宜,而且每战日军舰载机的损失都高于美军。。。
oldestghost
论坛精英
论坛精英
oldestghost 的博客
帖子互动: 778
帖子: 6819
注册时间: 2024年 5月 4日 23:25

#43 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 oldestghost »

fakeone 写了: 2025年 8月 12日 13:30 没那么夸张,爪哇海战日本绝对优势,4条1万3千吨的超标重训,每条10门8英寸炮,还有开挂的鱼雷,英国的的埃克赛特“重”巡洋舰,可是弱化版的殖民地区用的,才8千来吨不说,只有6门8英寸炮,而且之前战斗中还受了伤。。。。

跟美军打也是没啥优势,美军埃塞克斯航母下饺子和只有野猫战斗机撑场子的时候,4大航母海战,珊瑚海,中途岛,东索罗门,圣克鲁斯海海战,中途岛不用说。其他日本也没占啥便宜,而且每战日军舰载机的损失都高于美军。。。

图片

后续扫荡中,盟军几乎全灭。

盟军的指挥通信情报堪称灾难,英舰之外的其他舰只训练严重不足。
上次由 oldestghost 在 2025年 8月 12日 13:41 修改。
fakeone
见习作家
见习作家
帖子互动: 10
帖子: 405
注册时间: 2023年 8月 18日 09:46

#44 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 fakeone »

altopalo 写了: 2025年 8月 12日 12:23 除了中途岛,马里亚纳之前的航母对决,日本每次都略占上风。美军航母如果没有情报优势,对攻打不过日本。

美军前后也损失了四艘大型航母,和日本损失一样。美军也要等到Essex出来之后才能平推日本海军。
美军损失老埃塞克斯,约克城,大黄蜂 3 条大型航母,胡蜂号是小一号的的航母,被日军潜艇鱼雷击沉的。。。美军可还干掉了2艘日军轻型航母。
除了中途岛,日军每次海战舰载机的损失也高于美军的。
头像
verdelite(众傻之傻)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 970
帖子: 23526
注册时间: 2022年 7月 21日 23:33

#45 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 verdelite(众傻之傻) »

xiaxia 写了: 2025年 8月 12日 12:52 二战美海军对付日本的两大法宝
雷达和近炸引信
中途岛,雷达可以提前一小时预警,足够航母起飞所有的飞机了,瓜岛海战中期,可以雷达瞄准开炮了
如果没有近炸引信,对上神风自杀攻击,很难顶住的
第一大法宝:破解日本海军密码。

若没有这玩意儿,1942年肯定无法维持住。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
fakeone
见习作家
见习作家
帖子互动: 10
帖子: 405
注册时间: 2023年 8月 18日 09:46

#46 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 fakeone »

oldestghost 写了: 2025年 8月 12日 13:38 图片

后续扫荡中,盟军几乎全灭。

盟军的指挥通信情报堪称灾难,英舰之外的其他舰只训练严重不足。
多数鱼雷击沉啊,日军炮术也是一般。。。而且还有绝对空优...
altopalo
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 785
帖子: 6832
注册时间: 2022年 7月 25日 18:40

#47 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 altopalo »

fakeone 写了: 2025年 8月 12日 13:39 美军损失老埃塞克斯,约克城,大黄蜂 3 条大型航母,胡蜂号是小一号的的航母,被日军潜艇鱼雷击沉的。。。美军可还干掉了2艘日军轻型航母。
除了中途岛,日军每次海战舰载机的损失也高于美军的。
美军损失了莱克星顿,约克城,大黄蜂,胡蜂。前三个都是约克城级的。WASP是baby Yorktown,也接近2万吨。
当然,日军是每次航空兵损失都高于美军。美军防空比较厉害,而且对落水机组搜寻也比较效率

最典型就是圣克鲁斯海战,美国派出去三个波次,只有半个波次编队找到了日本航母,然后所有日本航空兵都找到了目标,最后大黄蜂号被俘虏,美军企业号仓皇逃跑。
altopalo
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 785
帖子: 6832
注册时间: 2022年 7月 25日 18:40

#48 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 altopalo »

verdelite 写了: 2025年 8月 12日 13:43 第一大法宝:破解日本海军密码。

若没有这玩意儿,1942年肯定无法维持住。
看战史的确是这种感觉,除了中途岛,在珊瑚海,东所罗门,圣克鲁兹,都只能说美军的战略胜利,战术上联合舰队明显更厉害。美军每次都是一锅粥,基本就是王八拳。

美军打仗,人数必须高一个数量级,武器必须有代差。等到了1943年底,艾塞克斯都开始服役,美军就开始牛逼哄哄了。
fakeone
见习作家
见习作家
帖子互动: 10
帖子: 405
注册时间: 2023年 8月 18日 09:46

#49 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 fakeone »

altopalo 写了: 2025年 8月 12日 13:48 美军损失了莱克星顿,约克城,大黄蜂,胡蜂。前三个都是约克城级的。WASP是baby Yorktown,也接近2万吨。
当然,日军是每次航空兵损失都高于美军。美军防空比较厉害,而且对落水机组搜寻也比较效率

最典型就是圣克鲁斯海战,美国派出去三个波次,只有半个波次编队找到了日本航母,然后所有日本航空兵都找到了目标,最后大黄蜂号被俘虏,美军企业号仓皇逃跑。
1万9千多啊,小不少啊。
约克城可是标排 2万,满排25000+,胡蜂标排1万5啊,满排19400+,还是小很多。。。而且胡蜂是被潜艇击沉的。
上次由 fakeone 在 2025年 8月 12日 14:04 修改。
fakeone
见习作家
见习作家
帖子互动: 10
帖子: 405
注册时间: 2023年 8月 18日 09:46

#50 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 fakeone »

altopalo 写了: 2025年 8月 12日 13:52 看战史的确是这种感觉,除了中途岛,在珊瑚海,东所罗门,圣克鲁兹,都只能说美军的战略胜利,战术上联合舰队明显更厉害。美军每次都是一锅粥,基本就是王八拳。

美军打仗,人数必须高一个数量级,武器必须有代差。等到了1943年底,艾塞克斯都开始服役,美军就开始牛逼哄哄了。
珊瑚海,东所罗门,圣克鲁兹,日军舰载机可都损失大过美军,而且美军击沉了两条日本轻型航母。被重创的日本航母也是必须回本土修理的,两鹤就此错过中途岛。。。日军只能说是小占便宜。。。加上中途岛大败。。。美军没数量和武器优势时综合还是占优的。。。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 543
帖子: 25324
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#51 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 ridgway »

其实中途岛日军损失的舰载机绝大部分是与舰同沉的,真正空中战斗中损失的飞机日军比美军少。

fakeone 写了: 2025年 8月 12日 14:04 珊瑚海,东所罗门,圣克鲁兹,日军舰载机可都损失大过美军,而且美军击沉了两条日本轻型航母。被重创的日本航母也是必须回本土修理的,两鹤就此错过中途岛。。。日军只能说是小占便宜。。。加上中途岛大败。。。美军没数量和武器优势时综合还是占优的。。。
oldestghost
论坛精英
论坛精英
oldestghost 的博客
帖子互动: 778
帖子: 6819
注册时间: 2024年 5月 4日 23:25

#52 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 oldestghost »

fakeone 写了: 2025年 8月 12日 13:39 美军损失老埃塞克斯,约克城,大黄蜂 3 条大型航母,胡蜂号是小一号的的航母,被日军潜艇鱼雷击沉的。。。美军可还干掉了2艘日军轻型航母。
除了中途岛,日军每次海战舰载机的损失也高于美军的。
另外再多解释下关于航空兵。

日本二战初期一共六条舰队航母,分为三个战队,一航战,二航战,五航战。

其中资格最老的是一航战,赤城和加贺,这两条舰上的飞行员是绝对意义上的精锐,在炸英国人时有过16中16的记录。这俩舰跟美国人只打过两轮,珍珠港,中途岛。。。。

其次是二航战,飞龙和苍龙,开战时服役了几年。也只跟美国人打了两轮,珍珠港和中途岛。

五航战的瑞鹤祥鹤临战才服役,五航战虽然训练很严格,但不是一航二航那种变态。。。然后跟美国人的几次航母对决都是这俩带轻型航母打的。

中途岛不带五航战一方面是珊瑚海损失比较大,二是一航战二航战的人认为五航战都能抗美军航母,换他们这群老家伙,应该更不费力。

结果,一航战,二航战对美军航母,只有飞龙那两波。。。。。。
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 543
帖子: 25324
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#53 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 ridgway »

日本舰载机损失大是事实,但是主要原因不是日本飞行员水平不行,而是日本舰载机为了航程和灵活性特意牺牲了防护,防护太差一点就着。美军舰载机的防护很好,所以容错更好。
fakeone 写了: 2025年 8月 12日 13:30 没那么夸张,爪哇海战日本绝对优势,4条1万3千吨的超标重训,每条10门8英寸炮,还有开挂的鱼雷,英国的的埃克赛特“重”巡洋舰,可是弱化版的殖民地区用的,才8千来吨不说,只有6门8英寸炮,而且之前战斗中还受了伤。。。。

跟美军打也是没啥优势,美军埃塞克斯航母下饺子和只有野猫战斗机撑场子的时候,4大航母海战,珊瑚海,中途岛,东索罗门,圣克鲁斯海海战,中途岛不用说。其他日本也没占啥便宜,而且每战日军舰载机的损失都高于美军。。。
fakeone
见习作家
见习作家
帖子互动: 10
帖子: 405
注册时间: 2023年 8月 18日 09:46

#54 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 fakeone »

ridgway 写了: 2025年 8月 12日 17:26 日本舰载机损失大是事实,但是主要原因不是日本飞行员水平不行,而是日本舰载机为了航程和灵活性特意牺牲了防护,防护太差一点就着。美军舰载机的防护很好,所以容错更好。
没有说飞行员不行,只不过是无明显优势。。。美军飞行员训练时间也是很长的。。。


日机速度,机动,航程占优,防护美机更好。。。实际总体打起来,野猫和零式打得有来有回。。。
xiaxia
著名点评
著名点评
帖子互动: 198
帖子: 4464
注册时间: 2022年 9月 6日 20:57

#55 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 xiaxia »

fakeone 写了: 2025年 8月 12日 20:30 没有说飞行员不行,只不过是无明显优势。。。美军飞行员训练时间也是很长的。。。


日机速度,机动,航程占优,防护美机更好。。。实际总体打起来,野猫和零式打得有来有回。。。
日本飞机被陈纳德找出了弱点
加上被俘虏了几架,测试之后,找到了因对战术
日机在高速下,机动性下降的厉害
还有就是俯冲速度不如美机

只有保持一定速度,不做低速下的狗斗
一旦被咬尾,俯冲摆脱
赢面就很大
GreatCanada
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 659
帖子: 38317
注册时间: 2022年 7月 25日 23:54

#56 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 GreatCanada »

harubashi 写了: 2025年 8月 12日 04:51 文盲吧,俯冲轰炸日本是当时战术技术水平最高的,南云横扫印度洋,江草隆繁的99式击沉英军巡洋舰和空母,命中率到80%以上。


图片
日本和苏联当年在诺门槛打仗哪个空军更强?
最后一粒米,拿去充军粮;最后一块布,拿去做军装;最后一美刀, 拿去买dip
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 543
帖子: 25324
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#57 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 ridgway »

数量苏军占优,质量日军占优。
GreatCanada 写了: 2025年 8月 12日 22:02 日本和苏联当年在诺门槛打仗哪个空军更强?
xiaxia
著名点评
著名点评
帖子互动: 198
帖子: 4464
注册时间: 2022年 9月 6日 20:57

#58 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 xiaxia »

GreatCanada 写了: 2025年 8月 12日 22:02 日本和苏联当年在诺门槛打仗哪个空军更强?
苏联损失大
制空权,苏方稍微占优
能保证自己的轰炸机轰炸鬼子阵地,能保证己方的后勤和装甲部队不受鬼子的空中干扰
rihai(temp)楼主
版内封禁中版内封禁中
帖子互动: 863
帖子: 22323
注册时间: 2022年 8月 16日 00:45

#59 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 rihai(temp)楼主 »

叔的这一句史实
把下面一众送母当慰安妇的倭杂的碧莲都抽肿了
不是智障怎么可能当倭杂送母当慰安妇
笑死叔了
哈哈哈


rihai 写了: 2025年 8月 12日 02:10 煞笔南云根本不重用99, 它满脑子是97
吨吨吨
x1 图片
rihai(temp)楼主
版内封禁中版内封禁中
帖子互动: 863
帖子: 22323
注册时间: 2022年 8月 16日 00:45

#60 Re: 中途岛前后鬼子怎么就没想到过高空俯冲轰炸?

帖子 rihai(temp)楼主 »

re
rihai 写了: 2025年 8月 13日 01:14 叔的这一句史实
把下面一众送母当慰安妇的倭杂的碧莲都抽肿了
不是智障怎么可能当倭杂送母当慰安妇
笑死叔了
哈哈哈
回复

回到 “军事天地(Military)”