新未名空间

shanghaibaba 写了： 2025年 8月 20日 17:38

那也不能说我包倒车倒的对。
民主化是趋势。可以搞精英统治，但肯定不能搞独裁和黑箱

民主是过程，极权是归宿。

shanghaibaba 写了： 2025年 8月 20日 17:38

那也不能说我包倒车倒的对。
民主化是趋势。可以搞精英统治，但肯定不能搞独裁和黑箱

终生制和垂帘听政的比较

ZMZM 写了： 2025年 8月 20日 17:40

老大，我问活着的，咱不能把古人拿来做比较，对吧。

许多人都可以吧，但在现在的制度下，他们出不来，没机会

Founding fathers 并不比你我更聪明更博学，之所以能产生他们，是因为那时新大陆上没有政府，只有小型的居民自治

政府一旦产生，就会天然倾向，不断扩大权力

政府做什么没太大关系，政府不能做什么，才是关键

拜登不贪恋权力，不也禅让了么。有人会抱怨让得早了晚了，应该不应该，
让给谁等等，但事实是，拜登确实让了。

7H12$F+vu 写了： 2025年 8月 20日 17:44

许多人都可以吧，但在现在的制度下，他们出不来，没机会

Founding fathers 并不比你我更聪明更博学，之所以能产生他们，是因为那时新大陆上没有政府，只有小型的居民自治

政府一旦产生，就会天然倾向，不断扩大权力

政府做什么没太大关系，政府不能做什么，才是关键

所以我问你在位的各国各地领导人谁可以坐那个位置。普通人再牛，出不了头的，所以能上位本身就是一种能力，算是一个filter。

ZMZM 写了： 2025年 8月 20日 17:58

所以我问你在位的各国各地领导人谁可以坐那个位置。普通人再牛，出不了头的，所以能上位本身就是一种能力，算是一个filter。

谁坐那个位置，不是关键，关键在于，政府要受到严格制约，政府仅限于最小限度的维护公共秩序，保护公众安全，提供公共福利。政府最重要的，是维持社会各阶层的势力平衡，这个也最简单，給所有人充分的发言权就行了。

所以包书不是关键，一头猪都比他做的好。他要尽量少做点事，啥都不干也比他现在要好的多。

ZMZM 写了： 2025年 8月 20日 15:48

我在一个帖子里说宝树是天选之子“Do nothing and win everything”,头猫说宝树不行
“ 天选个毛，要是东大不在国际上搞战狼外交四处煽风点火破坏规则把美国人搞醒，再韬光养晦隐忍十年就是世界第一了，这头猪把自己搞成全世界的公敌”

所以呢我就比较好奇，如果不带预设立场，按比较客观的从大陆和大陆出来的人的立场，宝树这13年到底干得怎么样？哪些好的，哪些坏的？这个本是个军版话题，不过在那里估计很快会变成超级骂贴，所以就发在这里了，希望大家理中客地讨论，请问号版主监督阻止骂贴。谢谢。

在国家层面上，正面贡献是极大地提高了心理自信，硬刚美国而不到，这种楞头劲江湖知识分子型领导没有。对外影响是重塑全球政治秩序。
推进产业升级换代。
缺点，对屁民关怀不够，民间气氛很不对。

7H12$F+vu 写了： 2025年 8月 20日 18:05

谁坐那个位置，不是关键，关键在于，政府要受到严格制约，政府仅限于最小限度的维护公共秩序，保护公众安全，提供公共福利。政府最重要的，是维持社会各阶层的势力平衡，这个也最简单，給所有人充分的发言权就行了。

所以包书不是关键，一头猪都比他做的好。他要尽量少做点事，啥都不干也比他现在要好的多。

那你说说现在那个国家最接近你说的这种制度？难道现在大多数民族国家都是白痴，有这么好的制度不学把自己国家搞得一团糟？

ZMZM 写了： 2025年 8月 20日 16:56

我说一个，这几年军工大发展，海军造舰，空军造新飞机，看着颇有美国70年代的气象。虽然没用，但是不战而胜如果可能的话是最好的结果了。
说不好的，疫情期间放开太快，没有让大家有时间准备，有政策朝令夕改的感觉

军工是几十年积累下来的，积累也是需要大投入，大投入靠的就是改革开放赚的钱。从邓开始的几代是真的韬光养晦，闷生发大财，不然就要落得像朝鹅一样。可惜没能再坚持下去，上来一堆战狼四处立敌。
疫情不是放开太快，而是之前关得太厉害。这个在国外不是看得一清二楚的吗？

大学教程，科学类都要加个马列帽子， 简直是文革2.0， 老红卫兵绝对当之无愧

曾经5段 写了： 2025年 8月 20日 21:30

大学教程，科学类都要加个马列帽子， 简直是文革2.0， 老红卫兵绝对当之无愧

您老啥时候上的大学？

刚想去一个功劳，那就是任内环境大大改善，污染大大减少，而且这个是在工业产值没有降低的情况下做到的

包叔最大失误就是没有及早确立习明泽接班人地位，听了老娘们鬼话送去哈佛浪费时间， 应该跟金三胖学习，早早把小姑娘推出来接受人民膜拜。

wmysh 写了： 2025年 8月 20日 17:43

民主是过程，极权是归宿。

按照罗马史，这个似乎是历史规律

liexpress 写了： 2025年 8月 20日 21:12

军工是几十年积累下来的，积累也是需要大投入，大投入靠的就是改革开放赚的钱。从邓开始的几代是真的韬光养晦，闷生发大财，不然就要落得像朝鹅一样。可惜没能再坚持下去，上来一堆战狼四处立敌。
疫情不是放开太快，而是之前关得太厉害。这个在国外不是看得一清二楚的吗？

邓对于军工的摧毁基本是定论了吧，现在一般的说法是老江力挽狂澜，但是到了宝树一代井喷也是不争的事实，不能说都是他的功劳，但是起码他没犯错。

至于疫情，有个基本认识就是初期大家都觉得很可怕，死亡率很高，像李文亮那样在医院又知情的专业人士都不能幸免，如果不严控的话可能还不如不控。后来啥时候放开和放开步骤的确值得商榷，不过拿到最优解估计哪里都很难。

changjiang 写了： 2025年 8月 20日 19:35

在国家层面上，正面贡献是极大地提高了心理自信，硬刚美国而不到，这种楞头劲江湖知识分子型领导没有。对外影响是重塑全球政治秩序。
推进产业升级换代。
缺点，对屁民关怀不够，民间气氛很不对。

对，感觉这届政府比较粗暴

ZMZM 写了： 2025年 8月 20日 23:19

邓对于军工的摧毁基本是定论了吧，现在一般的说法是老江力挽狂澜，但是到了宝树一代井喷也是不争的事实，不能说都是他的功劳，但是起码他没犯错。

至于疫情，有个基本认识就是初期大家都觉得很可怕，死亡率很高，像李文亮那样在医院又知情的专业人士都不能幸免，如果不严控的话可能还不如不控。后来啥时候放开和放开步骤的确值得商榷，不过拿到最优解估计哪里都很难。

最优解没达到，最劣解达到了

中国一直到现在的经济发展还在给老刁畜还债

实际上，当时所有专家，包括张宏文，包括高福都反对在上海封城
因为毒性最小的毒株在夏天度过，基本没啥危害

结果老刁畜为了自己登基大典，不惜掏空国库也要封控
然后突然放开的时候，世界第一大制药国，止痛药到处买不到，退烧药到处买不到。

ZMZM 写了： 2025年 8月 20日 23:19

邓对于军工的摧毁基本是定论了吧，现在一般的说法是老江力挽狂澜，但是到了宝树一代井喷也是不争的事实，不能说都是他的功劳，但是起码他没犯错。

至于疫情，有个基本认识就是初期大家都觉得很可怕，死亡率很高，像李文亮那样在医院又知情的专业人士都不能幸免，如果不严控的话可能还不如不控。后来啥时候放开和放开步骤的确值得商榷，不过拿到最优解估计哪里都很难。

邓从毛手里接过一个烂摊子，穷得要命，要搞大的军工项目真的只能像搞核弹那样砸锅卖铁，不对，锅都在毛的手里砸完了。没有大把的钱，搞发动机什么的都是瞎扯，什么条件办什么样的事才是正确的。

国内封城什么的不能叫严控，超时空接触之类的笑话闹得比前苏联都多了吧。全世界对怎样正确防疫都没谱，中国就走了一贯简单粗暴的老路，结果最后走投无路180度转弯了。

SOD 写了： 2025年 8月 20日 23:37

最优解没达到，最劣解达到了

中国一直到现在的经济发展还在给老刁畜还债

实际上，当时所有专家，包括张宏文，包括高福都反对在上海封城
因为毒性最小的毒株在夏天度过，基本没啥危害

结果老刁畜为了自己登基大典，不惜掏空国库也要封控
然后突然放开的时候，世界第一大制药国，止痛药到处买不到，退烧药到处买不到。

虽然你讲的有些道理，放开的确有问题，但是初期控制疫情还是有效的。
能不能商量一下，这个楼里大家都很文明，你就不用老刁畜这么叫，这样不增加你的说服力。

ZMZM 写了： 2025年 8月 20日 23:20

对，感觉这届政府比较粗暴

粗暴是一贯的做法。从早年的反右，到后来的严打，再到前几年180度转弯的计划生育，都是简单粗暴。
回国去的感觉就是标语真多，到处都是“严禁xx”，也算是一种大家已经习以为常的简单粗暴。