#47 Re: 空军飞行员假战报很常见
狗子又应激了
怎么不可信?非常可信。苏联可以给中国米格15训练中国空军,当然可以对朝鲜一视同仁。这个报告来自叛逃的朝鲜空军飞行员,驾驶的就是米格15。
Pta 写了: 2025年 10月 6日 17:21此报道不可信。战时共产党方面所有米格都刷北朝鲜人民军机徽。战时北朝鲜自己也没有宣传过任何北朝鲜的米格15战斗机飞行员英雄。此外,我们已经知道苏军和志愿军米格都在浪头机场起降,没有任何证据证明有北朝鲜空军操作米格在中国境内机场起降,而北韩境内机场在朝鲜停战前都不可使用。当然,不能排除个别朝鲜族飞行员在中/苏空军编成内以中/苏空军飞行员身份参与了战斗的可能,以及停战前朝鲜空军可能在苏联境内接受驾驶米格15训练的可能。
没有其他相关材料证实,一个人的供述可信度不高。特别是在有没有真正参战这个关键点上还含糊其辞了。如果金日成的飞行员真的驾驶米格15参战了,不会一个可宣传的战例都没有。无论是战时还是战后。当然,我们不否认北韩人民军在停战后努力建立一支米格15部队,但这不等于在战争期间它曾驾驶米格15和中苏空军并肩作战过。更有可能只是在苏联境内训练而已。停战时才进入北朝鲜境内基地。
实际上,战后揭秘,战时中方所谓友空军,人民军空军的用词,实际上就是指苏联空军。真正的北韩空军战时主要使用螺旋桨飞机,特别是在夜间使用螺旋桨飞机对敌后目标进行骚扰性袭击。
不一样,当时志愿军飞行员是中国自己航校里训练的,当然苏联援建了这些航校;但北韩此时处于战火之中,没有条件建立自己的航校训练飞行员,苏联有资源不如直接投放给中国(还是收钱的!)对战斗更有效。这个类似为啥联合国军不要蒋军参战的原因。
Pta 写了: 2025年 10月 7日 01:36没有其他相关材料证实,一个人的供述可信度不高。特别是在有没有真正参战这个关键点上还含糊其辞了。如果金日成的飞行员真的驾驶米格15参战了,不会一个可宣传的战例都没有。无论是战时还是战后。当然,我们不否认北韩人民军在停战后努力建立一支米格15部队,但这不等于在战争期间它曾驾驶米格15和中苏空军并肩作战过。更有可能只是在苏联境内训练而已。停战时才进入北朝鲜境内基地。
实际上,战后揭秘,战时中方所谓友空军,人民军空军的用词,实际上就是指苏联空军。真正的北韩空军战时主要使用螺旋桨飞机,特别是在夜间使用螺旋桨飞机对敌后目标进行骚扰性袭击。
你的知识要去更新了
By September 1951, the first NKAF pilots were completing their transition to MiG-15 fighters. On 7 November 1951, a NKAF MiG-15 regiment deployed to Uiju airfield, just across the Yalu River and inside North Korea. Meanwhile, Chinese and Soviet MiG-15 regiments continued to operate from Manchurian air bases. The youngest NKAF pilot was 19-years old and Uiju was the only operational Communist air base inside North Korea. The inexperienced NKAF pilots flew their first combat mission a day later. Shortly thereafter, USAF fighters shot up the airfield, killed a few North Koreans, including at least one pilot, and destroyed and damaged several MiGs. Within short order, the MiG-15s were withdrawn to Manchuria. For the rest of the war, NKAF MiG-15s occasionally flew combat missions over North Korea, albeit with limited success in an air superiority role. NKAF MiG-15 pilots probably achieved their greatest successes when flying sorties over northeastern North Korea and the Sea of Japan where they occasionally jumped and shot down a few US Navy aircraft, mostly F4U-4B Corsairs.
https://www.quora.com/How-did-North-Kor ... 0armistice.
姜正德(강정덕,Кан Йон Дук,Gan Gyong-Duk):共和国英雄,他的“红色1032”号米格-15座机目前陈列在朝鲜祖国解放战争纪念馆中,上边有10个战绩标志,7个实心红星为代表击落,3个空心红星代表击伤。
朝鲜是有自己的空军和飞行员的,可能也是在东北航校,或者原日军或者苏军哪里受过训练。开战初期朝鲜空军就参战了,还轰炸过韩国,虽然用的是老式的雅克飞机。美军参战后,朝鲜空军被全灭,但是在苏联援助之下重建,主要装备换成米格15。朝鲜空军最传奇的战绩是女飞行员顶着美军巨大空优成功轰炸汉城,类似二战中国空军纸弹轰炸日本。
Pta 写了: 2025年 10月 7日 01:45不一样,当时志愿军飞行员是中国自己航校里训练的,当然苏联援建了这些航校;但北韩此时处于战火之中,没有条件建立自己的航校训练飞行员,苏联有资源不如直接投放给中国(还是收钱的!)对战斗更有效。这个类似为啥联合国军不要蒋军参战的原因。
皇军不抢粮 写了: 2025年 10月 7日 06:30你的知识要去更新了
By September 1951, the first NKAF pilots were completing their transition to MiG-15 fighters. On 7 November 1951, a NKAF MiG-15 regiment deployed to Uiju airfield, just across the Yalu River and inside North Korea. Meanwhile, Chinese and Soviet MiG-15 regiments continued to operate from Manchurian air bases. The youngest NKAF pilot was 19-years old and Uiju was the only operational Communist air base inside North Korea. The inexperienced NKAF pilots flew their first combat mission a day later. Shortly thereafter, USAF fighters shot up the airfield, killed a few North Koreans, including at least one pilot, and destroyed and damaged several MiGs. Within short order, the MiG-15s were withdrawn to Manchuria. For the rest of the war, NKAF MiG-15s occasionally flew combat missions over North Korea, albeit with limited success in an air superiority role. NKAF MiG-15 pilots probably achieved their greatest successes when flying sorties over northeastern North Korea and the Sea of Japan where they occasionally jumped and shot down a few US Navy aircraft, mostly F4U-4B Corsairs.
https://www.quora.com/How-did-North-Kor ... 0armistice.
姜正德(강정덕,Кан Йон Дук,Gan Gyong-Duk):共和国英雄,他的“红色1032”号米格-15座机目前陈列在朝鲜祖国解放战争纪念馆中,上边有10个战绩标志,7个实心红星为代表击落,3个空心红星代表击伤。
首先,上述材料与共产党方面的记载完全矛盾。共产党方面战史记载,在整个朝鲜战争期间,北韩境内的机场都无法使用。因此上述材料关于北韩空军米格15从北韩境内机场起飞根本是瞎猜。特别需要指出的是,共产党方面不能使用朝鲜境内机场不是因为那机场离中国多远,而是联合国军有不轰炸中国境内目标的规定,所以安东的机场美军不能炸,共产党空军可以安全起降,对岸新义州的机场美军就会来炸而导致其无法使用。
其次,共产党方面的记载早就证明:所有苏军参战飞行员都有中朝化名,所有中苏参战飞机都涂北韩机徽,看到朝鲜名字的飞行员不等于就是朝鲜飞行员,看到北韩机徽的飞机不等于就是北韩飞机。
要有证明朝鲜人民军驾驶米格15参战的记录,首先必须确认他们在哪里起飞参战,由谁指挥,如何与中苏空军协同。中苏方面所有资料都没有提到战时,中苏米格15部队与其他方米格15有过协同安排。没有协同安排,北韩的米格在天上会被中苏米格当敌机打。
不要以为英文帖子就等于真相。要仔细思考对比。
关于姜正德的事,考虑前述原因,无法用来证明北韩空军在战争中驾驶米格15参战。这件事既有可能纯属宣传,甚至根本就是子虚乌有,也有可能本就是某个苏军飞行员的朝鲜化名,退一万步如果真有这么个朝鲜族飞行员,那也只能是个人作为苏军飞行员参战的,至于战后如何隶属,那是另一回事。
朝鲜在开战时就有100多架雅克飞机,说明飞行员是不缺的。至于飞行员的来源,多半和朝鲜坦克兵的来源差不多,要么是中共部队里的朝鲜人,也在东北航校训练,要么是苏联的朝鲜籍,要么是留在朝鲜半岛在旧日军里受训的。
Pta 写了: 2025年 10月 7日 01:45不一样,当时志愿军飞行员是中国自己航校里训练的,当然苏联援建了这些航校;但北韩此时处于战火之中,没有条件建立自己的航校训练飞行员,苏联有资源不如直接投放给中国(还是收钱的!)对战斗更有效。这个类似为啥联合国军不要蒋军参战的原因。
那个叛逃的卢金锡呢?他可没说自己是停战后才开始训练驾驶米格15的。朝鲜空军完全可能使用中国机场在苏联统一指挥下参战。卢金锡说朝鲜战时损失了100架米格15,约有三分之一是在空战中被击落。
Pta 写了: 2025年 10月 7日 07:43首先,上述材料与共产党方面的记载完全矛盾。共产党方面战史记载,在整个朝鲜战争期间,北韩境内的机场都无法使用。因此上述材料关于北韩空军米格15从北韩境内机场起飞根本是瞎猜。特别需要指出的是,共产党方面不能使用朝鲜境内机场不是因为那机场离中国多远,而是联合国军有不轰炸中国境内目标的规定,所以安东的机场美军不能炸,共产党空军可以安全起降,对岸新义州的机场美军就会来炸而导致其无法使用。
其次,共产党方面的记载早就证明:所有苏军参战飞行员都有中朝化名,所有中苏参战飞机都涂北韩机徽,看到朝鲜名字的飞行员不等于就是朝鲜飞行员,看到北韩机徽的飞机不等于就是北韩飞机。
要有证明朝鲜人民军驾驶米格15参战的记录,首先必须确认他们在哪里起飞参战,由谁指挥,如何与中苏空军协同。中苏方面所有资料都没有提到战时,中苏米格15部队与其他方米格15有过协同安排。没有协同安排,北韩的米格在天上会被中苏米格当敌机打。
不要以为英文帖子就等于真相。要仔细思考对比。
关于姜正德的事,考虑前述原因,无法用来证明北韩空军在战争中驾驶米格15参战。这件事既有可能纯属宣传,甚至根本就是子虚乌有,也有可能本就是某个苏军飞行员的朝鲜化名,退一万步如果真有这么个朝鲜族飞行员,那也只能是个人作为苏军飞行员参战的,至于战后如何隶属,那是另一回事。
我觉得所谓整个北韩境内机场都无法使用,不等于战时每一天每个时刻任何一个机场都无法使用,这个跟绞杀战差不多,一边炸一边修,不排除个别时刻个别机场可以起飞飞机。
Pta 写了: 2025年 10月 7日 07:43首先,上述材料与共产党方面的记载完全矛盾。共产党方面战史记载,在整个朝鲜战争期间,北韩境内的机场都无法使用。因此上述材料关于北韩空军米格15从北韩境内机场起飞根本是瞎猜。特别需要指出的是,共产党方面不能使用朝鲜境内机场不是因为那机场离中国多远,而是联合国军有不轰炸中国境内目标的规定,所以安东的机场美军不能炸,共产党空军可以安全起降,对岸新义州的机场美军就会来炸而导致其无法使用。
其次,共产党方面的记载早就证明:所有苏军参战飞行员都有中朝化名,所有中苏参战飞机都涂北韩机徽,看到朝鲜名字的飞行员不等于就是朝鲜飞行员,看到北韩机徽的飞机不等于就是北韩飞机。
要有证明朝鲜人民军驾驶米格15参战的记录,首先必须确认他们在哪里起飞参战,由谁指挥,如何与中苏空军协同。中苏方面所有资料都没有提到战时,中苏米格15部队与其他方米格15有过协同安排。没有协同安排,北韩的米格在天上会被中苏米格当敌机打。
不要以为英文帖子就等于真相。要仔细思考对比。
关于姜正德的事,考虑前述原因,无法用来证明北韩空军在战争中驾驶米格15参战。这件事既有可能纯属宣传,甚至根本就是子虚乌有,也有可能本就是某个苏军飞行员的朝鲜化名,退一万步如果真有这么个朝鲜族飞行员,那也只能是个人作为苏军飞行员参战的,至于战后如何隶属,那是另一回事。
存在着这个中朝联合空军司令部,那么朝鲜的米格战机在中国境内机场起降,接受中朝联合空军司令部指挥,也就不足为怪了。
金顺子,女,朝鲜族,朝鲜人民军飞行员。朝鲜战争期间参与对汉城的轰炸行动,以低空突防战术著称[1][2]。
1952年底,中朝联合空军司令部策划轰炸汉城,金顺子因具备夜袭美军经验被选中执行任务。12月9日,18岁的她驾驶苏制波-2教练机,利用该机型木质结构规避雷达探测,沿山沟航线潜入汉城。锁定韩国国防部大楼后俯冲投弹,两枚炸弹命中目标致楼内受损、两名高级军官受伤,并在志愿军歼击机掩护下安全返航。[1][2]。
Pta 写了: 2025年 10月 7日 07:43首先,上述材料与共产党方面的记载完全矛盾。共产党方面战史记载,在整个朝鲜战争期间,北韩境内的机场都无法使用。因此上述材料关于北韩空军米格15从北韩境内机场起飞根本是瞎猜。特别需要指出的是,共产党方面不能使用朝鲜境内机场不是因为那机场离中国多远,而是联合国军有不轰炸中国境内目标的规定,所以安东的机场美军不能炸,共产党空军可以安全起降,对岸新义州的机场美军就会来炸而导致其无法使用。
其次,共产党方面的记载早就证明:所有苏军参战飞行员都有中朝化名,所有中苏参战飞机都涂北韩机徽,看到朝鲜名字的飞行员不等于就是朝鲜飞行员,看到北韩机徽的飞机不等于就是北韩飞机。
要有证明朝鲜人民军驾驶米格15参战的记录,首先必须确认他们在哪里起飞参战,由谁指挥,如何与中苏空军协同。中苏方面所有资料都没有提到战时,中苏米格15部队与其他方米格15有过协同安排。没有协同安排,北韩的米格在天上会被中苏米格当敌机打。
不要以为英文帖子就等于真相。要仔细思考对比。
关于姜正德的事,考虑前述原因,无法用来证明北韩空军在战争中驾驶米格15参战。这件事既有可能纯属宣传,甚至根本就是子虚乌有,也有可能本就是某个苏军飞行员的朝鲜化名,退一万步如果真有这么个朝鲜族飞行员,那也只能是个人作为苏军飞行员参战的,至于战后如何隶属,那是另一回事。
1952年年末,朝鲜战争进入打打谈谈的阶段。为了把“联合国军”彻底阻挡在“三八线”以南,打击美国空军的嚣张气焰,中央军委根据金日成的建议,指示中朝联合空军司令部代司令员聂凤智派空军轰炸汉城。
12月9日下午,天空无云,太阳的光辉正渐渐淡去。汉城的大街上,下班的人流挤满每一个路口,车辆不停地鸣着笛。天空中有一丝嗡嗡的响声,人们抬头看去,一架小型的飞机正像风筝般在空中扑来扑去。
操纵这架小型飞机的正是金顺子。别看她才18岁,却有着长达两年的飞行经历。而且,她还曾驾驶波-2频繁夜袭美军,在水原机场炸毁多架F-86战斗机。这也难怪朝鲜人民军空军司令员极力推荐她去“轰炸汉城”。金顺子接受的任务“没有具体的目标,只要把炸弹扔到汉城后成功返航便是胜利”。
ridgway 写了: 2025年 10月 7日 08:20存在着这个中朝联合空军司令部,那么朝鲜的米格战机在中国境内机场起降,接受中朝联合空军司令部指挥,也就不足为怪了。
金顺子,女,朝鲜族,朝鲜人民军飞行员。朝鲜战争期间参与对汉城的轰炸行动,以低空突防战术著称[1][2]。
1952年底,中朝联合空军司令部策划轰炸汉城,金顺子因具备夜袭美军经验被选中执行任务。12月9日,18岁的她驾驶苏制波-2教练机,利用该机型木质结构规避雷达探测,沿山沟航线潜入汉城。锁定韩国国防部大楼后俯冲投弹,两枚炸弹命中目标致楼内受损、两名高级军官受伤,并在志愿军歼击机掩护下安全返航。[1][2]。
你这个战例更说明了北韩空军没有米格15作战部队。否则为啥要志愿军歼击机掩护而不是人民军歼击机掩护?
人民军空军战时一直使用轻型螺旋桨飞机袭击南韩,这全世界都知道。
最大的问题就是,在中方战史中,根本找不到人民军米格15的任何蛛丝马迹,但是有大量苏军米格15活动的记载。
这可未必,你不能因此说苏联没有米格战机参战,同理也不能说朝鲜没有米格战机参战,尽管没有参与此次战斗。
人民军有米格机参战,这全世界也都知道。
Pta 写了: 2025年 10月 7日 08:22你这个战例更说明了北韩空军没有米格15作战部队。否则为啥要志愿军歼击机掩护而不是人民军歼击机掩护?
人民军空军战时一直使用轻型螺旋桨飞机袭击南韩,这全世界都知道。
朝鲜人民军的米格-15是韩战时期苏联提供给朝鲜和中国的重要喷气式战斗机,与美国F-86“佩刀”战斗机在空中扮演了关键角色,是双方空中较量的主要机型。 米格-15凭借其先进性能对联合国军的空中优势构成了挑战。 朝鲜人民军装备米格-15以及后续的改进型米格-15比斯,为朝中两国空军参加朝鲜战争提供了重要的空中支援力量。
Pta 写了: 2025年 10月 7日 08:22你这个战例更说明了北韩空军没有米格15作战部队。否则为啥要志愿军歼击机掩护而不是人民军歼击机掩护?
人民军空军战时一直使用轻型螺旋桨飞机袭击南韩,这全世界都知道。
志愿军不知道。
ridgway 写了: 2025年 10月 7日 08:25朝鲜人民军的米格-15是韩战时期苏联提供给朝鲜和中国的重要喷气式战斗机,与美国F-86“佩刀”战斗机在空中扮演了关键角色,是双方空中较量的主要机型。 米格-15凭借其先进性能对联合国军的空中优势构成了挑战。 朝鲜人民军装备米格-15以及后续的改进型米格-15比斯,为朝中两国空军参加朝鲜战争提供了重要的空中支援力量。
这只是一段宣传词,没有战史战例佐证,没有任何意义。
那么在中朝空军联合司令部指挥下,朝鲜人民军哪支米格15部队参与了那次战斗?
翻遍战史,从来没看到中朝联司派出过人民军哪支米格15部队参战。
在地面上,中国出兵后,人民军的作战在抗美援朝战史中都是明确记载的。
1950年,卢今锡坐火车到中国的一座航空训练场进行训练,驾驶了雅克-18、雅克-11、及雅克-17战斗机一段时间后正式成为米格-15的飞行员。卢今锡在1951年9月完成了飞行训练[5],并被编入朝鲜人民军海军第一航空师团第二连队。训练完成后,同队伍被安排在义州飞行场待命,此处也是当时朝鲜唯一没有被美军炸毁的飞行场。11月8日,19岁的卢今锡首次参加实战。之后因为义州飞行场不断受到来自B-29的空袭,指挥官下令撤离并将连队送至位于中国安东省的空军基地。1952年11月,卢今锡和他的航空队获得了更加先进的米格-15bis战斗机[4]。
截至逃亡当天,卢今锡累计完成了超过一百次韩战任务。他的最高军衔是空军中尉。[6]
Pta 写了: 2025年 10月 7日 08:28那么在中朝空军联合司令部指挥下,朝鲜人民军哪支米格15部队参与了那次战斗?
翻遍战史,从来没看到中朝联司派出过人民军哪支米格15部队参战。
在地面上,中国出兵后,人民军的作战在抗美援朝战史中都是明确记载的。