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#43 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 12:26
Mountainlion

今天刚听了一个视频,说办合资企业最傻了,合资方根本赚不到钱,都被各种方法搞出去了。

branching 写了: 2025年 10月 11日 12:14

Arnold在赣州有合资企业,是军方供应商,130年历史。


#44 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 12:31
Jason6278
gooder 写了: 2025年 10月 11日 11:44

美国的制裁基本没有起作用。就是因为台湾,新加坡,南韩, 可以做奸商。

中共国的所谓芯片生产,都是台湾人在搞。 特么的,一副死相。

在中国政府眼里,台湾人跟山东人、上海人是一样的,都是中国人。


#45 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 12:33
snowinwind

全球产业链其实没啥大问题,只需要富国做好财富的再分配,然后等穷国慢慢追上来就行了。
不患寡而患不均,这个心理其实全世界的人都一样。美国最幸福的战后到1980年代top 1%占社会总财富的比例是一直下降的,过去这30多年,他们的财富占比从22%涨到了30%+。这种情况下,社会的积怨肯定很深。但是傻X的老百姓没弄明白为啥会这样,还以为是移民的问题。

justChat 写了: 2025年 10月 11日 12:21

之前全球产业链,从成本、劳动分工角度出发,大家都没想自力更生。
美帝是nb,但如果拿现在隔离中国这个力度隔离美国,恐怕它32nm 芯片都造不出来。
除了最高端芯片(只能用于训练大模型那种),中国芯片完全没问题。

每个国家都有杀手锏。
中国之前不敢这么打稀土牌,可能是怕激怒对手,掀桌子。
现在大概率是解决了卡脖子问题(比如芯片、内存),所以下死手了。


#46 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 12:35
mrmaja
branching 写了: 2025年 10月 11日 11:38

前几天好像Bloomberg说华为的910c里面发现Samsung,hynix和tsm的部件,看来可能和memory确实有关。

问了GPT,主要还是制造设备和工艺中用的多

稀土元素在内存(DRAM/NAND)产业中并不是核心或大量依赖的材料,但它们确实在某些关键环节中扮演辅助性的角色,尤其是在设备制造、抛光、光刻、沉积等工艺中。下面是详细分析:


🧠 内存芯片本身:不直接依赖稀土

  • 内存芯片(如 DRAM、NAND)的主要材料是:
    • 硅(Si):核心半导体材料
    • 氧化物、氮化物:用于栅介质、绝缘层
    • 金属(钨、钴、铜、钛等):用于互连结构和电极
  • 目前主流的内存芯片 并不使用大量稀土元素作为功能材料,比如你不会看到钕、镝、铈这类稀土直接做晶体管材料。

⚙️ 制造过程中的间接使用(⚠️ 更关键)

虽然芯片本身不大量用稀土,但稀土元素广泛用于半导体制造设备和工艺中

工艺/环节涉及的稀土元素用途说明
CMP 抛光液(化学机械抛光)铈(Ce)用于晶圆表面精细抛光(特别是绝缘层)
光刻胶添加剂镧(La)、铈(Ce)等增强光敏性能,提高成像分辨率
离子注入稀土离子(如铒 Er)在特定新材料研究中用于调控能带结构(较少)
沉积工艺(如 ALD)镱(Yb)、铕(Eu)等在特定氧化物膜沉积中用于改善介电特性(非主流)
激光器 & EUV 光源组件稀土用于光学材料制造极紫外(EUV)相关组件中的涂层材料等

这些都是制造设备或材料耗材中的稀土间接应用,对制造质量和良率有影响。


📦 封装/PCB 环节中使用(极少)

  • 在内存模组(DIMM)封装或载板制造过程中,有时会使用含稀土的磁性或陶瓷材料(如用于电感、电容)。
  • 但这类应用不是大宗需求,且可替代性较强。


#47 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 12:40
DIYer
branching 写了: 2025年 10月 11日 12:22

lol,刚刚发现华为ai芯片里面有Samsung,Hynix和tsm部件。

以前能买的时候买的吧?以后买不到了就只能用自己的了


#48 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 13:31
Mountainlion

过去这30年,穷人更穷,就是因为全球化。不去除全球产业链,穷人只能越来越穷

snowinwind 写了: 2025年 10月 11日 12:33

全球产业链其实没啥大问题,只需要富国做好财富的再分配,然后等穷国慢慢追上来就行了。
不患寡而患不均,这个心理其实全世界的人都一样。美国最幸福的战后到1980年代top 1%占社会总财富的比例是一直下降的,过去这30多年,他们的财富占比从22%涨到了30%+。这种情况下,社会的积怨肯定很深。但是傻X的老百姓没弄明白为啥会这样,还以为是移民的问题。


#49 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 13:35
snowinwind

只是发达国家的穷人实际收入下降了,发展中国家这些年的收入增长飞快。
所以问题在于怎么调节收入,把资本家在全球赚的钱分给发达国家的穷人们。

Mountainlion 写了: 2025年 10月 11日 13:31

过去这30年,穷人更穷,就是因为全球化。不去除全球产业链,穷人只能越来越穷


#50 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:01
硅谷炒手
gooder 写了: 2025年 10月 11日 12:23

本人是搞生物医学的。记得当年,俺亲自用过SEM. 我把动物的基因敲掉了,看看他们怎么改变生物的发育,我就用过SEM, 在电子显微镜下扫描精细三维结构, 一点也没觉得有啥高端的。那是很多年前了。美国不是三流国家。

美国大公司研发部门比如硬盘公司都会有SEM等。美国那些做磁材的公司都是小作坊而已,没有钱不算,就是买了也不会用。。


#51 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:08
anesthetic
branching 写了: 2025年 10月 11日 12:22

lol,刚刚发现华为ai芯片里面有Samsung,Hynix和tsm部件。

芯片怎么可能有,是蒜泥卡用了samsung Hynix的hbm vram,华为卡也用长鑫hbm,再说霉蒂没禁hbm3。


#52 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:23
硅谷炒手
anesthetic 写了: 2025年 10月 11日 14:08

芯片怎么可能有,是蒜泥卡用了samsung Hynix的hbm vram,华为卡也用长鑫hbm,再说霉蒂没禁hbm3。

华为用的是存货。霉蒂对中国禁hbm3!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


#53 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:24
Livermore1930
硅谷炒手 写了: 2025年 10月 11日 14:23

华为用的是存货。霉蒂对中国禁hbm3!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

华为存了多少货? :lol:


#54 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:25
anesthetic
硅谷炒手 写了: 2025年 10月 11日 14:23

华为用的是存货。霉蒂对中国禁hbm3!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

棒子专门申请了中国产hbm license!!!!!!可以卖!!!!!

华为上黑名单的时候压根还没hbm!!!


#55 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:27
硅谷炒手
anesthetic 写了: 2025年 10月 11日 14:25

棒子专门申请了中国产hbm license!!!!!!可以卖!!!!!

以前可以卖现在早就不可以卖了。不但华为,其他中国芯片公司也不可以卖。


#56 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:29
anesthetic
硅谷炒手 写了: 2025年 10月 11日 14:27

以前可以卖现在早就不可以卖了。

动动脑子,18年华为就被制裁了,那时候还没hbm,咋囤???


#57 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:33
硅谷炒手
anesthetic 写了: 2025年 10月 11日 14:29

动动脑子,18年华为就被制裁了,那时候还没hbm,咋囤???

现在用其他公司白手套屯货也不行了。这个道理还不明白?


#58 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:37
anesthetic
硅谷炒手 写了: 2025年 10月 11日 14:33

现在用其他公司白手套屯货也不行了。这个道理还不明白?

为啥要囤,长鑫现在产hbm3啊

https://finance.technews.tw/2025/08/14/ ... tion-line/


#59 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:46
硅谷炒手
anesthetic 写了: 2025年 10月 11日 14:37

为啥要囤,长鑫现在产hbm3啊

https://finance.technews.tw/2025/08/14/ ... tion-line/

我们在讨论华为用了韩国HBM。。国产的只是试产而已。


#60 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:47
branching

https://www.bloomberg.com/news/articles ... p-ai-chips
Ascend910c用了tsm 7nm core dies和Samsung 和Hynix的Hbm2e,现在都是禁运的。


#61 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:49
anesthetic
硅谷炒手 写了: 2025年 10月 11日 14:46

我们在讨论华为用了韩国HBM。。国产的只是试产而已。

什么叫试产,菊花的384整机6月起就用的长鑫hbm3。


#62 Re: 这次出手的稀土出口管制有两条非常厉害,其中包括对14纳米以下芯片要用的稀土出口管制,台机电3纳米芯片每周用十几吨稀土

发表于 : 2025年 10月 11日 14:52
Burlingame
gooder 写了: 2025年 10月 11日 12:23

本人是搞生物医学的。记得当年,俺亲自用过SEM. 我把动物的基因敲掉了,看看他们怎么改变生物的发育,我就用过SEM, 在电子显微镜下扫描精细三维结构, 一点也没觉得有啥高端的。那是很多年前了。美国不是三流国家。

现在流行换剧本,以前都批评中国威胁论,现在都拿到台面上来谈怎么威胁