为什么中国的建筑内部，墙壁和地板质量很差，看起来不干净

[mingliu]

东大普遍喜欢在地面上铺瓷砖，不管是商业场所还是居家

而且喜欢浅色、镜面效果的

但是由于做得非常便宜（价格低到了令人发指的程度），质量无法保证，只能做样子货

各位将军去高铁站、银行大厅时可以留心一下，很多瓷砖的边缘都发生了变色，看起来就像水从边缘向里渗入一样。实际上就是拖地时，脏水侵入了瓷砖体。

按说烧结出来的陶瓷应该是很致密的，但是太卷了的话。。。。。。

[Hercubic]

给五毛说个更扎心的，当年我们学校，成绩品行好的基本去了设计院，规划院。最垃圾的那批去了国有施工企业，现在好多是领导了。 凭那帮人能盖出什么好房子，五毛做梦吧。

你这是羡慕嫉妒恨，都知道搞建筑的前30年挣了大钱，到这边来大多喝西北风，当然，现在可以出口恶气了，虽然晚了点儿

[geniushanbiao]

东大普遍喜欢在地面上铺瓷砖，不管是商业场所还是居家

而且喜欢浅色、镜面效果的

但是由于做得非常便宜（价格低到了令人发指的程度），质量无法保证，只能做样子货

各位将军去高铁站、银行大厅时可以留心一下，很多瓷砖的边缘都发生了变色，看起来就像水从边缘向里渗入一样。实际上就是拖地时，脏水侵入了瓷砖体。

按说烧结出来的陶瓷应该是很致密的，但是太卷了的话。。。。。。

不是瓷砖不致密，而是砖缝中间的grout。不管什么grout，如果不seal的话都会渗水然后被stain。国内铺瓷砖就没有seal grout的习惯。美国这边的中国师傅也都一个德行，你跟他们谈他们都觉得这个seal无所谓。其实原因就是以他们的认知水平，seal和不seal表面上看不出任何差别。只有那些老美师傅会给你认真地seal grout。seal好的grout就不会被stain。

[Guagua123]

先说说墙。中国的建筑和欧洲一样，流行砖混墙，他们总在那笑话美国建筑里面的墙是纸做的。砖混墙上面是直接批腻子的，这玩意你技术再好批出来的腻子表面也不是那么平整，刷完漆之后就是显得坑坑洼洼。玩过腻子的人都明白这个道理。美国这边的墙是纸做的，这话并没说错，因为drywall其实就是纸（纤维布）夹石膏。但是不要小看这层纸/纤维布，由于是工厂批量加工的所以表面非常平整，而装修工人需要批腻子的地方只有这些drywall的接缝。而且这边的drywall设计的长边接缝那里都给你做成渐薄了，这样的话如果是现在标准的8尺屋顶，竖着打drywall的话所有的接缝都是这些长边接缝，只需要用比较宽的灰刀一刮就能刮出极其平整的joint compound接缝。这种纤维布的表面不只是平整而且有韧性，不会随便裂。接缝处可能裂但是规矩干活批腻子都是要贴一张纸的就不会裂。直接批腻子的话几年肯定裂了，就像国内那样。

地砖这个问题比较简单。国内的建筑地面都是水泥浇灌的，而一般浇灌的水泥里面抗拉是由钢筋完成的，钢筋毕竟不能放的太密集，所以这些水泥地面的局部热胀冷缩什么的其实很差，所以铺完砖之后头两年还好，时间长了砖缝之间就会出现空缝、grout断之类的问题。美国这边木头的房屋结构、subfloor什么的也有类似问题，所以你们看如果铺实木、engineered wood或者laminate， LVP之类的地板的话都要求留一些热胀冷缩缝什么的。但是如果铺砖，那么就必须铺一张backer board。这种backer board要么是Durock那种纤维包水泥，要么就是hardie backer那种纯纤维板。不管哪种因为是细纤维板所以对热胀冷缩的抗性非常好，这就决定了可以铺好瓷砖之后很多年不会因为热胀冷缩出现空缝。墙上铺砖也类似，要么backer board（墙上用的backer board都是1/2"的，地面用1/4"的），要么在drywall上贴。不管哪种都是有纤维面支撑的不会因为热胀冷缩出现裂缝。

好专业，赞一个

[cernivtsi]

国内对建筑的理解还完全停留在支撑结构这些基础问题上。美国的architect画个建筑图要至少几十页，其中有很多页都是MEP图（mechanical，electrical，plumbing）。其中mechanical和plumbing是重头，这个mechanical里面包括空调的，要设计整个房子的duct系统这样可以用中央空调过滤空气，让空气清新。有些很新的商业建筑还给中央空调集成了外部空气的通风系统，让内部空气更新鲜。国内到处搞那种分体空调，既不美观又无法净化空气，时间长了 这种分体空调內部都是灰尘，很难清洁。plumbing也是个问题，这边plumbing要求极其严格，因为都知道下水道空气一旦进入建筑就非常臭而且威胁健康，所以这边plumbing和electrical的license都是最难考的。这边plumbing不仅要严格设计生活下水道，还有外边的stormwater system。stormwater system没设计好的话下雨时候房屋内外就可能积水，从而散发臭味。国内的plumbing我看着特别搞笑，尤其是国内特别流行地漏，所有的厕所都有个地漏，那个地漏虽然下面有trap但是有些时候仍然会返味。有些老建筑的地漏连trap都没有，臭死。

英雄所见略同

给排水，HVAC就更别提了。。。。

[geniushanbiao]

英雄所见略同

其实仔细想想，国内用地漏的主要原因是因为大家住的都是鸟笼子，要防止那种楼上漏水淹楼下的问题，就只能把厕所整个做防水然后用地漏。但是这种地漏会带来很大的隐患就是如果主下水道返流或者堵了什么的话就会往上冒臭气甚至是脏水。美国这边如果是house的话不用太考虑楼上楼下的问题，就基本只有淋浴房需要做这么个防水，其他地方自己用的时候注意点就行。

实际上这种防水本身就是个很大的霉菌隐患。因为其结构是防水胶皮布上面水泥然后铺砖，砖层和水泥层都是不密封的，水会渗到下面橡胶布那一层再流入下水道，这样的话中间这几层基本就是常年湿着，很容易滋生霉菌。所以防水+地漏这种结构就是越小越好。

[mingliu]

不是瓷砖不致密，而是砖缝中间的grout。不管什么grout，如果不seal的话都会渗水然后被stain。国内铺瓷砖就没有seal grout的习惯。美国这边的中国师傅也都一个德行，你跟他们谈他们都觉得这个seal无所谓。其实原因就是以他们的认知水平，seal和不seal表面上看不出任何差别。只有那些老美师傅会给你认真地seal grout。seal好的grout就不会被stain。

grout的seal肯定不好

但是我说的是瓷砖体本身被入侵。其边缘几十毫米的宽度（甚至更多）颜色都变深

[geniushanbiao]

grout的seal肯定不好

但是我说的是瓷砖体本身被入侵。其边缘几十毫米的宽度（甚至更多）颜色都变深

这个很有可能是从侧面grout那里渗进去的啊。

[littlek]

我看你们讨论的，你们是不是没见过中国的现代装修？美国这边很多24x24的，48x48的都罕见，但国内基本都是marble,反正除了厕所我还真很少见到用瓷砖/grout的，就是小县城的高铁站都是内部marble,外部整体的花岗岩地转。

你们关于医院装修的讨论就更奇葩，医院除了无关经要的office外，都是整体pvc, 因为infection control的要求。

grout的seal肯定不好

但是我说的是瓷砖体本身被入侵。其边缘几十毫米的宽度（甚至更多）颜色都变深

[littlek]

用地漏是清洁需求。比如美国医院里的所有厕所都有地漏。

其实仔细想想，国内用地漏的主要原因是因为大家住的都是鸟笼子，要防止那种楼上漏水淹楼下的问题，就只能把厕所整个做防水然后用地漏。但是这种地漏会带来很大的隐患就是如果主下水道返流或者堵了什么的话就会往上冒臭气甚至是脏水。美国这边如果是house的话不用太考虑楼上楼下的问题，就基本只有淋浴房需要做这么个防水，其他地方自己用的时候注意点就行。

实际上这种防水本身就是个很大的霉菌隐患。因为其结构是防水胶皮布上面水泥然后铺砖，砖层和水泥层都是不密封的，水会渗到下面橡胶布那一层再流入下水道，这样的话中间这几层基本就是常年湿着，很容易滋生霉菌。所以防水+地漏这种结构就是越小越好。

[test2020]

国内对建筑的理解还完全停留在支撑结构这些基础问题上。美国的architect画个建筑图要至少几十页，其中有很多页都是MEP图（mechanical，electrical，plumbing）。其中mechanical和plumbing是重头，这个mechanical里面包括空调的，要设计整个房子的duct系统这样可以用中央空调过滤空气，让空气清新。有些很新的商业建筑还给中央空调集成了外部空气的通风系统，让内部空气更新鲜。国内到处搞那种分体空调，既不美观又无法净化空气，时间长了 这种分体空调內部都是灰尘，很难清洁。plumbing也是个问题，这边plumbing要求极其严格，因为都知道下水道空气一旦进入建筑就非常臭而且威胁健康，所以这边plumbing和electrical的license都是最难考的。这边plumbing不仅要严格设计生活下水道，还有外边的stormwater system。stormwater system没设计好的话下雨时候房屋内外就可能积水，从而散发臭味。国内的plumbing我看着特别搞笑，尤其是国内特别流行地漏，所有的厕所都有个地漏，那个地漏虽然下面有trap但是有些时候仍然会返味。有些老建筑的地漏连trap都没有，臭死。

国内的问题前面同学都阐述的很清楚。其实是施工要求和业界标准规范的问题。如果验收方不能通过粗制滥造的成品，那就需要经过严格训练的工人实施规范操作。我不相信中央领导人的装修能这么差。说白了市场允许粗制滥造存在。老百姓图便宜，也有的是不得不接受很低劣的质量造就了差质量好

[mondy]

先说说墙。中国的建筑和欧洲一样，流行砖混墙，他们总在那笑话美国建筑里面的墙是纸做的。砖混墙上面是直接批腻子的，这玩意你技术再好批出来的腻子表面也不是那么平整，刷完漆之后就是显得坑坑洼洼。玩过腻子的人都明白这个道理。美国这边的墙是纸做的，这话并没说错，因为drywall其实就是纸（纤维布）夹石膏。但是不要小看这层纸/纤维布，由于是工厂批量加工的所以表面非常平整，而装修工人需要批腻子的地方只有这些drywall的接缝。而且这边的drywall设计的长边接缝那里都给你做成渐薄了，这样的话如果是现在标准的8尺屋顶，竖着打drywall的话所有的接缝都是这些长边接缝，只需要用比较宽的灰刀一刮就能刮出极其平整的joint compound接缝。这种纤维布的表面不只是平整而且有韧性，不会随便裂。接缝处可能裂但是规矩干活批腻子都是要贴一张纸的就不会裂。直接批腻子的话几年肯定裂了，就像国内那样。

地砖这个问题比较简单。国内的建筑地面都是水泥浇灌的，而一般浇灌的水泥里面抗拉是由钢筋完成的，钢筋毕竟不能放的太密集，所以这些水泥地面的局部热胀冷缩什么的其实很差，所以铺完砖之后头两年还好，时间长了砖缝之间就会出现空缝、grout断之类的问题。美国这边木头的房屋结构、subfloor什么的也有类似问题，所以你们看如果铺实木、engineered wood或者laminate， LVP之类的地板的话都要求留一些热胀冷缩缝什么的。但是如果铺砖，那么就必须铺一张backer board。这种backer board要么是Durock那种纤维包水泥，要么就是hardie backer那种纯纤维板。不管哪种因为是细纤维板所以对热胀冷缩的抗性非常好，这就决定了可以铺好瓷砖之后很多年不会因为热胀冷缩出现空缝。墙上铺砖也类似，要么backer board（墙上用的backer board都是1/2"的，地面用1/4"的），要么在drywall上贴。不管哪种都是有纤维面支撑的不会因为热胀冷缩出现裂缝。

我在德国呆过七八年，没见过直接在墙上直接批腻子的，我自己也刷过墙。都是先贴好墙纸再刷，不存在你说的这种。
国内直接批腻子的比较多，那也是经济差一些的地方，节约装修成本，并且还节约时间搞出来的东西，看起来质量确实不高。
不过能舍得花钱，请真正做好装修的队伍也比较专业，现在也做的相当好了。无法一概而论。

[Dahuaidanyimei]

应该是施工验收标准的问题，还有就是空调暖通很重要，美国这房子不一直开很快会坏

[geniushanbiao]

我在德国呆过七八年，没见过直接在墙上直接批腻子的，我自己也刷过墙。都是先贴好墙纸再刷，不存在你说的这种。
国内直接批腻子的比较多，那也是经济差一些的地方，节约装修成本，并且还节约时间搞出来的东西，看起来质量确实不高。
不过能舍得花钱，请真正做好装修的队伍也比较专业，现在也做的相当好了。无法一概而论。

国内现在有类似美国这种灰板，但是我感觉用的并不多，更别说10年20年前了。我父母家大概2000年附近的装修，都是直接在砖墙上批腻子的，那还是当时很贵的房子和专业的装修队。美国这边能看到plaster的房子基本至少80年起，我见过的六七十年代之后的房子都是灰板。

我记得挺清楚的2000年附近我家的装修，当时我大概十几岁，那些所谓专业的装修队现在想想也是啥标准都没有，怎么干活全看师傅经验。客厅吊灯，我们都要求师傅装膨胀螺丝，结果那些师傅非要用木楔子，说木楔子比膨胀螺丝还结实。

[geniushanbiao]

国内的问题前面同学都阐述的很清楚。其实是施工要求和业界标准规范的问题。如果验收方不能通过粗制滥造的成品，那就需要经过严格训练的工人实施规范操作。我不相信中央领导人的装修能这么差。说白了市场允许粗制滥造存在。老百姓图便宜，也有的是不得不接受很低劣的质量造就了差质量好

如果市场上的房子多数都是这种粗制滥造的话，那不就是我说的问题么。有少量的高端房子没用啊。

[mondy]

国内现在有类似美国这种灰板，但是我感觉用的并不多，更别说10年20年前了。我父母家大概2000年附近的装修，都是直接在砖墙上批腻子的，那还是当时很贵的房子和专业的装修队。美国这边能看到plaster的房子基本至少80年起，我见过的六七十年代之后的房子都是灰板。

我记得挺清楚的2000年附近我家的装修，当时我大概十几岁，那些所谓专业的装修队现在想想也是啥标准都没有，怎么干活全看师傅经验。客厅吊灯，我们都要求师傅装膨胀螺丝，结果那些师傅非要用木楔子，说木楔子比膨胀螺丝还结实。

20多年前的印象和现在完全不能比
我一个亲戚就做装修，领着一个队伍，已经很现代化了

[test2020]

如果市场上的房子多数都是这种粗制滥造的话，那不就是我说的问题么。有少量的高端房子没用啊。

我就是同一你说的和前边同学说的。没表达清楚

[mingliu]

这个很有可能是从侧面grout那里渗进去的啊。

质量好的瓷砖应该是渗不进去的~~~

[lahei]

一堆逼将对着一个伪命题喷来喷去，笑死了。一毛钱证据都不要吗

[美华]

我艹
2000年
你知道已经1/4个世纪过去了吗？

国内现在有类似美国这种灰板，但是我感觉用的并不多，更别说10年20年前了。我父母家大概2000年附近的装修，都是直接在砖墙上批腻子的，那还是当时很贵的房子和专业的装修队。美国这边能看到plaster的房子基本至少80年起，我见过的六七十年代之后的房子都是灰板。

我记得挺清楚的2000年附近我家的装修，当时我大概十几岁，那些所谓专业的装修队现在想想也是啥标准都没有，怎么干活全看师傅经验。客厅吊灯，我们都要求师傅装膨胀螺丝，结果那些师傅非要用木楔子，说木楔子比膨胀螺丝还结实。