新未名空间

《枪炮》也看过？ 此书作者重复强调，是试着用现有的evidence来解释人类社会发展史。
人类简史也是有这种Evidence based hypothesis的精神。

正在看Compbell 的biology. 上面说Science和super nature 不冲突。Science只涉及evidence based 的事。Science是通过observation找到规律。找到的规律叫hypothesis. 是可以在新Evidence的基础上去改的。

认知革命肯定是真的。我自己都独立推断出来，语言把猿人变成了人。

verdelite 写了： 2023年 1月 13日 00:16 认知革命肯定是真的。我自己都独立推断出来，语言把猿人变成了人。

没有证据这发生在7万年前，北京人没有语言么？7万年前到现在，从生物进化的角度，应该区别是很小的。

leuning 写了： 2023年 1月 12日 23:39 《枪炮》也看过？ 此书作者重复强调，是试着用现有的evidence来解释人类社会发展史。
人类简史也是有这种Evidence based hypothesis的精神。

正在看Compbell 的biology. 上面说Science和super nature 不冲突。Science只涉及evidence based 的事。Science是通过observation找到规律。找到的规律叫hypothesis. 是可以在新Evidence的基础上去改的。

我看evidence太少，拍脑袋太多。枪炮的核心观点是多样性导致亚欧大陆的竞争优势，书里面列举了大量的证据，虽然也是科普读物，还是要严谨很多

Caravel 写了： 2023年 1月 13日 00:24 没有证据这发生在7万年前，北京人没有语言么？7万年前到现在，从生物进化的角度，应该区别是很小的。

肯定早于2万年前（灭尼安德特人），晚于12万年前（智人出现）。再折算一下，假设出现原始语言。然后支持语言的基因变化需要时间来扩展，还需要进一步进化使得语言可以自如使用。说是7万年差不多。我觉得可能还更早一些，10万年吧。因为据说那个时候狼变成了狗。显然，必须是人食物极大丰富（例如打猎特别有效）之后这才能发生，导致狼靠吃人倒掉的垃圾就能存活。

Caravel 写了： 2023年 1月 13日 00:24 没有证据这发生在7万年前，北京人没有语言么？7万年前到现在，从生物进化的角度，应该区别是很小的。

好像书里说过，连狮子之间也有语言。
他是要提个Hypothesis,为什么sapiens在体格，脑容量都比Neanderthal要差的情况下，后来占了他们的地盘，还把他们种族灭绝。其实以前sapiens也进入过他们的地盘，但是被赶出来。

Neanderthal用作者提的证据，会说话，会用工具。有的还定居。甚至养残疾人。

所以作者说人类学家根据考古发掘，发现sapiens可以造艺术作品(虚拟出来的)，而Neanderthal不会。这导致sapiens的社会组织能力比Neanderthal强太多。克服了各体弱势。

这些，中文版里没有？？

leuning 写了： 2023年 1月 13日 00:42 好像书里说过，连狮子之间也有语言。
他是要提个Hypothesis,为什么sapiens在体格，脑容量都比Neanderthal要差的情况下，后来占了他们的地盘，还把他们种族灭绝。其实以前sapiens也进入过他们的地盘，但是被赶出来。

Neanderthal用作者提的证据，会说话，会用工具。有的还定居。甚至养残疾人。

所以作者说人类学家根据考古发掘，发现sapiens可以造艺术作品(虚拟出来的)，而Neanderthal不会。这导致sapiens的社会组织能力比Neanderthal强太多。克服了各体弱势。

这些，中文版里没有？？

尼安德特人怎么灭的还是个谜，实际上现代智人体内有相当尼人的基因，所以是融合了还是怎么的也说不清。发掘了一个艺术品就认知革命，不是脑补是什么？考古发现都是零零星星的，苏美尔人距今才6000年还是20世纪才发现的

在亚洲是和erretus 混血。这个中文版也没讲？
Erretus 也被灭绝。

另外你Miss 了一个重点，到现在为止还没有发现任何除sapiens以外人种的艺术作品，书面文字。所以人类学家才能够假设。
如果有新的考古发现，那理论当然可以修改。

其实，人类文明史还比较容易研究，就是十万年也不太远。

石油的形成因为距离太远，理论更难验证。但是，也是科学呀。随着科技进步，石油成因一直在改。

leuning 写了： 2023年 1月 13日 01:05 在亚洲是和erretus 混血。这个中文版也没讲？
Erretus 也被灭绝。

没了，是智人干的么？认知革命，这种宏大叙事就是迎合你这样的心理。

Caravel 写了： 2023年 1月 13日 01:13 没了，是智人干的么？认知革命，这种宏大叙事就是迎合你这样的心理。

Gun, germ and steel 你也看过？
这本书和 Homo sapiens一样，提到sapiens 只要一出现在新的地方，很多生物消失。特别是大型动物。
他们当然没有远古时的直接证据。但是在大洋州，可以确定消失的大型动物是被吃掉的。

BTW, 枪炮我看的是中文版，没觉得有删节。不过我大概看了一个月。homo sapiens大概也看了一个月。

Caravel 写了： 2023年 1月 13日 01:13 没了，是智人干的么？认知革命，这种宏大叙事就是迎合你这样的心理。

语言就是认知革命。因为有语言就需要给各种东西取名。树，老虎之类。这就需要抽象。抽象就是认知革命。

japamer 写了： 2023年 1月 2日 08:12 我再稍微具体一点总结作者的意思：
部落的形成是基于虚构的信念，统治了一小块地；
国家也是基于虚构的信念，统治了一大块地；
宗教也是基于虚构的信念，统治了更大的一块地；
现在科学统治了全球，不要忘了，它其实也是基于虚构的信念。

这几乎是 话术， 似是而非， 虚构？ 你上面提的都有实质需求，

部落形成是 需求， 国家是， 宗教也是， 科学更是， 现在有不需要智能手机的吗？还有 电， 汽车， 空调等等，

Cellcycle2 写了： 2023年 1月 13日 01:33 这几乎是 话术， 似是而非， 虚构？ 你上面提的都有实质需求，

部落形成是 需求， 国家是， 宗教也是， 科学更是， 现在有不需要智能手机的吗？还有 电， 汽车， 空调等等，

我前面说过了，他说的“虚构故事”就是意识形态。

你们既然或者没看过，或者没看仔细。但是都觉得作者说错。那就自由发挥一下人类怎么起源的吧！
这玩艺儿很容易。我先举个例，看看你们有没有办法驳倒：

Homo Sapiens从养的pet, 圈的牛羊那里得到了传染病。在非洲老家时都被传染过，形成集体免疫。
在Homo sapiens向外扩散时，别的人种因为没免疫力，被很快灭绝(和印地安人的结局相似)。

leuning 写了： 2023年 1月 13日 01:56 你们既然或者没看过，或者没看仔细。但是都觉得作者说错。那就自由发挥一下人类怎么起源的吧！
这玩艺儿很容易。我先举个例，看看你们有没有办法驳倒：

Homo Sapiens从养的pet, 圈的牛羊那里得到了传染病。在非洲老家时都被传染过，形成集体免疫。
在Homo sapiens向外扩散时，别的人种因为没免疫力，被很快灭绝(和印地安人的结局相似)。

你说的这种可能都比战争灭绝的可能性大。也不需要什么pet，就野生动物就可以，这还要举例么，covid，sars都是野生动物来的，蝙蝠什么的，古人住在山洞里被感染的可能性很大，采集社会的人口极其稀少，碰上covid一个种类可能就完了。

这些倒也不新奇
我看了前面几章

什么上了年纪以后跑路就不带上了，让其自生自灭
后来为啥老年人地位高了，是因为发现老年人的经验可以帮助群体

leuning 写了： 2023年 1月 12日 13:25 上年纪后，小亲戚们随时从后面把人砍死。这个我印象最深。

为啥这本书被捧红了呢？

Caravel 写了： 2023年 1月 12日 21:46 尼玛，因为好些人推荐，网上很多营销，今天终于听了一段。

这个《人类简史》与其说是一个科普读物，更像是一本成功学著作，大抵等于罗胖子读书这个水平。因为书中观点更像是自说自话，缺乏证据。比方说智人的崛起来自7万年前的认知革命，不知道有什么证据。而且认知革命是独立于身体机能的限制么？大猩猩这些做不到，是因为生物学做不到还是机缘巧合没有发展出来？

这书水平比戴蒙德的《枪炮、病菌与钢铁》茶园了。

larvender 写了： 2023年 1月 15日 08:53 为啥这本书被捧红了呢？

我看抖音上有不少人提到。具体为什么被捧红，这是一个更有趣的问题。我想主要看在国外为何被捧红。国内一般是跟风，不具有研究意义。

确实国内是跟风的
有一些教授喜欢发在朋友圈，自己看了这本书

verdelite 写了： 2023年 1月 15日 09:31 我看抖音上有不少人提到。具体为什么被捧红，这是一个更有趣的问题。我想主要看在国外为何被捧红。国内一般是跟风，不具有研究意义。

美国版的，上面说bill gates 推荐。
但是我觉得基督教什么的是欧美人的国教。这本书不管科学性多强，也还是用科学方法来看人类发展史。有点象日心说那样的震撼力。