新未名空间

yuzhou 写了： 2024年 3月 5日 00:18 参考国军数据，击毙鬼子数量每次战役都是几万，甚至几十万

他这个数据战死一万一，我按李将军的伤亡比3:1算，应该有近四万伤员，李将军有说当时日军后勤极其困难，病人都死了八九万，那这种前线的伤员岂不是应该绝大部分都死了，毕竟战线最长啊，按这个推理豫湘桂战役日军应该死亡十四五万人左右了，但是李将军根本就不敢接这个话，一直在循环使用原话做论证，实在是搞笑至极
另外李将军说他没说过日军病死十个师团，我差点就信他了，结果马上被网友贴出截图证据，然后李将军又不说话了

firecloud 写了： 2024年 3月 5日 00:21 他这个数据战死一万一，我按李将军的伤亡比3:1算，应该有近四万伤员，李将军有说当时日军后勤极其困难，病人都死了八九万，那这种前线的伤员岂不是应该绝大部分都死了，毕竟战线最长啊，按这个推理豫湘桂战役日军应该死亡十四五万人左右了，但是李将军根本就不敢接这个话，一直在循环使用原话做论证，实在是搞笑至极

李将军都是假的，主要是被后来的事刺激的，精神山海很大，
现在每天靠军版吹牛，来自慰。

yuzhou 写了： 2024年 3月 5日 00:25 李将军都是假的，主要是被后来的事刺激的，精神山海很大，
现在每天靠军版吹牛，来自慰。

好吧，我也觉得真的李将军不至于翻来覆去就那么几句话，wiki的原始引用居然扯了两天犊子到现在才发现

ridgway 写了： 2024年 3月 5日 00:16 抱了美国大腿，在中国战场，直到停战，日军仍占据优势。

现在鬼子抱美帝大腿咋就没那个成就？

ridgway 写了： 2024年 3月 5日 00:15 那你说说啥叫战病死啥叫病死？两者区别在哪？

日军统计珍珠港前病死5万，不就是把战病死等同于病死？否则难道珍珠港前病死5万，另有5万战病死？

病死 战病死都是你扯出来的，要让人家解释 那就是被消灭

ridgway 写了： 2024年 3月 5日 00:10 后勤保障差，其实军队病死人多是正常的。日军征服台湾病死的是战死的10倍。美军一战病死的也比战死的多。

后勤保障差 是不是被贪污了？

“陸軍激戦記録　中国編”. 日本帝国陸軍総覧. 2023年3月19日閲覧。
http://www.yhigasi6.com/taiheiyou/gun1a ... ku11a.html
結果
日本軍は勝利したものの大きな損害を受け、戦死が11,742と戦病死がそれ以上であった。
戦死戦病死者十万という大きなものであった。

firecloud 写了： 2024年 3月 5日 00:17 wiki那个引用又不是日军统计数据，你要能找出来我自然不二话，找不出来就拜托你别循环论证了
珍珠港前有多少病死，如果你有日军数据，当然可以拿出来分析，我没看过，所以没法评价

珍珠港前日军在中国病死4.8万。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/675251408

两组伤亡数字比较

1939年，日本陆军有三大战场：第一个战场是中国关内战场，这一战场日军华北方面军、华中派遣军、第21军（1939年9月23日以后华中派遣军番号撤销，中国派遣军统一指挥中国关内的日军）等集团，同年分别发起冀中作战、鲁西作战、晋东作战、太行山脉肃正作战、山西省北部扫荡作战、五台作战、潞安周围扫荡作战、苏北作战、讨伐于学忠作战、南昌作战、襄东作战、湘赣作战、攻占海南岛作战、西江沿岸作战、四月作战、攻占汕头、潮州作战、夏季作战、深圳附近的攻陷战等战役；第二个战场是中国东北战场，这一战场日本关东军进行了无数次扫荡东北抗联武装的战斗；第三个战场是诺门坎战场，这一战场日本关东军第6军与苏军交战，受到沉重打击，伤亡惨重。

关于1939年日本陆军死亡人数，赫伯特·比克斯著作《真相——裕仁天皇与侵华战争》有如下记述（为便于大家理解，将相关内容整段引用）：

如今，近卫内阁开始了对中国战争的第二个激烈阶段，本阶段持续到1938年12月。从卢沟桥战役开始到这第二阶段为止（笔者注：指1937年7月7日至1938年12月31日期间），日本官兵的伤亡情况：战死6.2007万人，负伤15.9712万人；在中国和“满洲国”死于疾病者总数为1.2605万人。在随后的2年中，日本战争伤亡人数大幅减少，但仍保持着很高的数字。1939年，战死3.0081万人，负伤5.5979万人，到1940年，死亡人数下降了几乎一半，战死1.5827万人，负伤7.2653万人。（这组死伤人数引用于日本陆战学会战史部编《近代战争史概说 资料集》九段社1984年版，是1946年12月日本第1复员局统计的）死于疾病的人数仍然相对稳定，平均每年超过1.15万人。

据此，我们可知，1946年12月日本第1复员局统计，1939年日本陆军战死30081人，负伤55979人，此外还有大量的病死者。这组死伤人数是日本官方在战后进行详细调查的数字，具有相当的权威性。但是，这组死伤人数有三个问题：其一、赫伯特·比克斯著作没有直接说明同年日本陆军病死人数，只是说1939年到1940年，日军平均每年病死超过1.15万人；其二、没有说明这组死伤人数是怎样统计出来的；其三、没有说明这组数字是否包括日本陆军在诺门坎事件中的死伤者。

1951年6月2日日本复员局再次调查，1937年7月7日至1941年12月7日期间，日本陆军军人军属因战斗直接造成的战死者132584人，因战斗而病死者48394人，计180978人。再细分一下，日本陆军军人军属历年伤亡人数如下面的附表所示：

firecloud 写了： 2024年 3月 5日 00:17 wiki那个引用又不是日军统计数据，你要能找出来我自然不二话，找不出来就拜托你别循环论证了
珍珠港前有多少病死，如果你有日军数据，当然可以拿出来分析，我没看过，所以没法评价

战果数不可靠，都是大大夸张的。

yuzhou 写了： 2024年 3月 5日 00:18 参考国军数据，击毙鬼子数量每次战役都是几万，甚至几十万

这个日军联队就是参加豫湘桂会战的，从1944年4约到1945年8月，整整一年零4个月，战死不到500，伤死不到100，病死1000多。伤死不到战死的20%，病死则是战死的两倍多。

firecloud 写了： 2024年 3月 5日 00:21 他这个数据战死一万一，我按李将军的伤亡比3:1算，应该有近四万伤员，李将军有说当时日军后勤极其困难，病人都死了八九万，那这种前线的伤员岂不是应该绝大部分都死了，毕竟战线最长啊，按这个推理豫湘桂战役日军应该死亡十四五万人左右了，但是李将军根本就不敢接这个话，一直在循环使用原话做论证，实在是搞笑至极
另外李将军说他没说过日军病死十个师团，我差点就信他了，结果马上被网友贴出截图证据，然后李将军又不说话了

这个网友也是在胡扯吧，我从来没首先说过日军病死10个师团，我说的是日军死亡40万里战死和非战死各一半。非战死里大多数是病死，虽然病死20万和病死10个师团差不多，但是我可没首先说过什么10个师团。10个师团是楼主先编出来的。

firecloud 写了： 2024年 3月 5日 00:21 他这个数据战死一万一，我按李将军的伤亡比3:1算，应该有近四万伤员，李将军有说当时日军后勤极其困难，病人都死了八九万，那这种前线的伤员岂不是应该绝大部分都死了，毕竟战线最长啊，按这个推理豫湘桂战役日军应该死亡十四五万人左右了，但是李将军根本就不敢接这个话，一直在循环使用原话做论证，实在是搞笑至极
另外李将军说他没说过日军病死十个师团，我差点就信他了，结果马上被网友贴出截图证据，然后李将军又不说话了

病死和战病死与战斗无关。

yuzhou 写了： 2024年 3月 5日 00:32 病死 战病死都是你扯出来的，要让人家解释 那就是被消灭

ridgway 写了： 2024年 3月 5日 09:51 “陸軍激戦記録　中国編”. 日本帝国陸軍総覧. 2023年3月19日閲覧。
http://www.yhigasi6.com/taiheiyou/gun1a ... ku11a.html
結果
日本軍は勝利したものの大きな損害を受け、戦死が11,742と戦病死がそれ以上であった。
戦死戦病死者十万という大きなものであった。

"战病死"，不要循环论证

被美军飞机切断补给

yuzhou 写了： 2024年 3月 5日 00:44 后勤保障差 是不是被贪污了？

事实上是美国限制了日本发展军备，没有美国日本会更强。

yuzhou 写了： 2024年 3月 5日 00:27 现在鬼子抱美帝大腿咋就没那个成就？

ridgway 写了： 2024年 3月 5日 09:53 珍珠港前日军在中国病死4.8万。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/675251408

两组伤亡数字比较

1939年，日本陆军有三大战场：第一个战场是中国关内战场，这一战场日军华北方面军、华中派遣军、第21军（1939年9月23日以后华中派遣军番号撤销，中国派遣军统一指挥中国关内的日军）等集团，同年分别发起冀中作战、鲁西作战、晋东作战、太行山脉肃正作战、山西省北部扫荡作战、五台作战、潞安周围扫荡作战、苏北作战、讨伐于学忠作战、南昌作战、襄东作战、湘赣作战、攻占海南岛作战、西江沿岸作战、四月作战、攻占汕头、潮州作战、夏季作战、深圳附近的攻陷战等战役；第二个战场是中国东北战场，这一战场日本关东军进行了无数次扫荡东北抗联武装的战斗；第三个战场是诺门坎战场，这一战场日本关东军第6军与苏军交战，受到沉重打击，伤亡惨重。

关于1939年日本陆军死亡人数，赫伯特·比克斯著作《真相——裕仁天皇与侵华战争》有如下记述（为便于大家理解，将相关内容整段引用）：

如今，近卫内阁开始了对中国战争的第二个激烈阶段，本阶段持续到1938年12月。从卢沟桥战役开始到这第二阶段为止（笔者注：指1937年7月7日至1938年12月31日期间），日本官兵的伤亡情况：战死6.2007万人，负伤15.9712万人；在中国和“满洲国”死于疾病者总数为1.2605万人。在随后的2年中，日本战争伤亡人数大幅减少，但仍保持着很高的数字。1939年，战死3.0081万人，负伤5.5979万人，到1940年，死亡人数下降了几乎一半，战死1.5827万人，负伤7.2653万人。（这组死伤人数引用于日本陆战学会战史部编《近代战争史概说 资料集》九段社1984年版，是1946年12月日本第1复员局统计的）死于疾病的人数仍然相对稳定，平均每年超过1.15万人。

据此，我们可知，1946年12月日本第1复员局统计，1939年日本陆军战死30081人，负伤55979人，此外还有大量的病死者。这组死伤人数是日本官方在战后进行详细调查的数字，具有相当的权威性。但是，这组死伤人数有三个问题：其一、赫伯特·比克斯著作没有直接说明同年日本陆军病死人数，只是说1939年到1940年，日军平均每年病死超过1.15万人；其二、没有说明这组死伤人数是怎样统计出来的；其三、没有说明这组数字是否包括日本陆军在诺门坎事件中的死伤者。

1951年6月2日日本复员局再次调查，1937年7月7日至1941年12月7日期间，日本陆军军人军属因战斗直接造成的战死者132584人，因战斗而病死者48394人，计180978人。再细分一下，日本陆军军人军属历年伤亡人数如下面的附表所示：

这个数字可以理解，伤亡比也在正常范围内。不过你想用这来证明豫湘桂病死八九万就差远了

ridgway 写了： 2024年 3月 5日 09:54 这个日军联队就是参加豫湘桂会战的，从1944年4约到1945年8月，整整一年零4个月，战死不到500，伤死不到100，病死1000多。伤死不到战死的20%，病死则是战死的两倍多。

“病死则是战死的两倍多”，你怎么不推导到豫湘桂战死一万多，所以病死是两倍？

什么叫我不说话了？365楼不是说清楚了？楼主承认我说的是20万，是楼主给换算成20个师团的。我可从来没首先提过20个师团。

firecloud 写了： 2024年 3月 5日 00:21 他这个数据战死一万一，我按李将军的伤亡比3:1算，应该有近四万伤员，李将军有说当时日军后勤极其困难，病人都死了八九万，那这种前线的伤员岂不是应该绝大部分都死了，毕竟战线最长啊，按这个推理豫湘桂战役日军应该死亡十四五万人左右了，但是李将军根本就不敢接这个话，一直在循环使用原话做论证，实在是搞笑至极
另外李将军说他没说过日军病死十个师团，我差点就信他了，结果马上被网友贴出截图证据，然后李将军又不说话了

珍珠港事件后日军在中国死亡21万，如果按病死是战死的两倍推算，则有7万战死14万病死。加上珍珠港之前的5万病死，日军总共病死约19万。

firecloud 写了： 2024年 3月 5日 10:00 “病死则是战死的两倍多”，你怎么不推导到豫湘桂战死一万多，所以病死是两倍？

ridgway 写了： 2024年 3月 5日 09:57 被美军飞机切断补给

中美空军，包括飞虎队根本没有改变战略态势的能力