老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

[firecloud]

这个网友也是在胡扯吧，我从来没首先说过日军病死10个师团，我说的是日军死亡40万里战死和非战死各一半。非战死里大多数是病死，虽然病死20万和病死10个师团差不多，但是我可没首先说过什么10个师团。10个师团是楼主先编出来的。

这个不是你？

[ridgway]

这是珍珠港事变前，日军只有中国一个对手，精兵强将都在中国，后勤保障也很充分。即使如此4年还病死了5万人。

珍珠港事变后，日军主要对手是美国，精兵强将都不在中国，后勤保障也很不充分，还被美军飞机经常切断补给。后期日军战病死远多于战死。那个联队的统计就很能说明问题。

这个数字可以理解，伤亡比也在正常范围内。不过你想用这来证明豫湘桂病死八九万就差远了

[ridgway]

是我啊，但不是我“首先”说的啊，是楼主在标题里首先说的。他在365楼不是自己承认了吗？我说的是20万，他给自己换算成10个师团了。

这个不是你？

[ridgway]

我一直说的是20万，不是10个师团，10个师团是楼主自己换算的。

没错，但是我从来没说过10个师团，我说的是20万左右。10个师团是你先说的。这个客观事实也需要澄清。尽管10个师团事实上和20万也差不多，但是说过就是说过，没说过就是没说过。你不能把我没说过的话硬说成是我说的，对不对？

[firecloud]

我一直说的是20万，不是10个师团，10个师团是楼主自己换算的。

“八年病死十个师团”不是截图里的？

[firecloud]

这是珍珠港事变前，日军只有中国一个对手，精兵强将都在中国，后勤保障也很充分。即使如此4年还病死了5万人。

珍珠港事变后，日军主要对手是美国，精兵强将都不在中国，后勤保障也很不充分，还被美军飞机经常切断补给。后期日军战病死远多于战死。那个联队的统计就很能说明问题。

这个联队不是病死是战死两倍吗？时间“1944年4约到1945年8月”，这不是说明了你的豫湘桂数字估计很有问题吗？

[ridgway]

是楼主在本贴标题里首先说的，我才顺着他的话这么说。所以10个师团是楼主自己自行换算的，我从没首先这么说过。楼主自己也在365楼承认了这一点。

“八年病死十个师团”不是截图里的？

[firecloud]

是楼主在本贴标题里首先说的，我才顺着他的话这么说。所以10个师团是楼主自己自行换算的，我从没首先这么说过。楼主自己也在365楼承认了这一点。

贴图是他伪造的？

[ridgway]

还有病死是战死三倍的呢。可见后期病死远大于战死是普遍现象。即使按后期21万日军死亡其中病死是战死两倍计算，也有14万日军病死，加上前期5万，总共也有19万日军病死。



军史专家朱世巍认为，日军在中国死亡45万，其中将近一半是病死。

https://www.zhihu.com/question/61556853 ... 3189361828

朱世巍

1937年，日军共死亡35510人。其中病死3087人。病死率并不高。

此后，作战烈度减弱，转入驻扎状态的日军，因为卫生条件恶劣，病死率逐渐上升。

如日本华北方面军，自1938年到1941年2月，战死了25032人。同期病死了5051人。

1943年以后，日军发动大陆交通线作战。因为后勤供应困难，病死者甚至于大大反超了战死者。

以第236步兵联队为例。这是日军后期在华的主力联队之一。第236联队前后在编共有5394人。

其中阵亡135人、因伤死亡33人、病死484人、失踪26人（失踪7年后宣告死亡）。调入其他部队1097人。

显而易见。与病死者（484人）相对，第236联队的战死者只有168人。

日本历史学家、也是大陆交通线作战亲历者的藤原彰（左倾分子），根据他个人指挥部队的经验，综合日军的卫生勤务资料，认为侵华日军在关内死亡的45万人，约半数是病死饿死。

岗村宁次日记也提到，战争结束后，他祭祀侵华日军战死者是20万人。恰好是45万的一半。

这个联队不是病死是战死两倍吗？时间“1944年4约到1945年8月”，这不是说明了你的豫湘桂数字估计很有问题吗？

[ridgway]

不是，但是是他首先在本贴标题里提到了10个师团，我才顺着他的话说10个师团。10个师团是楼主先提的，他自己也在365楼承认了。

贴图是他伪造的？

[firecloud]

还有病死是战死三倍的呢。可见后期病死远大于战死是普遍现象。即使按后期21万日军死亡其中病死是战死两倍计算，也有14万日军病死，加上前期5万，总共也有19万日军病死。



军史专家朱世巍认为，日军在中国死亡45万，其中将近一半是病死。

https://www.zhihu.com/question/61556853 ... 3189361828

朱世巍

1937年，日军共死亡35510人。其中病死3087人。病死率并不高。

此后，作战烈度减弱，转入驻扎状态的日军，因为卫生条件恶劣，病死率逐渐上升。

如日本华北方面军，自1938年到1941年2月，战死了25032人。同期病死了5051人。

1943年以后，日军发动大陆交通线作战。因为后勤供应困难，病死者甚至于大大反超了战死者。

以第236步兵联队为例。这是日军后期在华的主力联队之一。第236联队前后在编共有5394人。

其中阵亡135人、因伤死亡33人、病死484人、失踪26人（失踪7年后宣告死亡）。调入其他部队1097人。

显而易见。与病死者（484人）相对，第236联队的战死者只有168人。

日本历史学家、也是大陆交通线作战亲历者的藤原彰（左倾分子），根据他个人指挥部队的经验，综合日军的卫生勤务资料，认为侵华日军在关内死亡的45万人，约半数是病死饿死。

岗村宁次日记也提到，战争结束后，他祭祀侵华日军战死者是20万人。恰好是45万的一半。

三倍也得不出豫湘桂病死八九万啊，这还是日军条件最差的时期
剩下举的例子跟你前面说的雷同，并没有确实证据表明病死二十万

[ridgway]

楼主先在本贴标题里说10个师团，我才在11楼顺着他的话这么说。10个师团是楼主首创，并非我的首创。我一直说的是20万而不是10个师团。

贴图是他伪造的？

[ridgway]

即使按后期21万日军死亡其中病死是战死两倍计算，也有14万日军病死，加上前期5万，总共也有19万日军病死。

三倍也得不出豫湘桂病死八九万啊，这还是日军条件最差的时期
剩下举的例子跟你前面说的雷同，并没有确实证据表明病死二十万

[firecloud]

楼主先在本贴标题里说10个师团，我才在11楼顺着他的话这么说。10个师团是楼主首创，并非我的首创。我一直说的是20万而不是10个师团。

你就说贴图里的是不是你说的吧，不要总是回避问题

[ridgway]

豫湘桂病死八九万那也是日方资料自己这么说的。

这里记载了日军历次战役战斗的伤亡，基本都是靠谱的。
http://www.yhigasi6.com/taiheiyou/gun1a ... ku11a.html

結果
日本軍は勝利したものの大きな損害を受け、戦死が11,742と戦病死がそれ以上であった。
戦死戦病死者十万という大きなものであった。

三倍也得不出豫湘桂病死八九万啊，这还是日军条件最差的时期
剩下举的例子跟你前面说的雷同，并没有确实证据表明病死二十万

[firecloud]

即使按后期21万日军死亡其中病死是战死两倍计算，也有14万日军病死，加上前期5万，总共也有19万日军病死。

那些都是估算的，实际按照具体数字分析根本不可能那么多病死，你的豫湘桂数字就说明了这点。本贴就是为了纠正这些估算错误，你又拿来当证据，还是循环论证不是？

[ridgway]

是我说的，但不是我首先说的。是我顺着楼主的话这么说的。等于是我引用他的话。

你就说贴图里的是不是你说的吧，不要总是回避问题

[ridgway]

怎么不可能？两个日军联队，一个病死是战死两倍，一个病死是战死三倍。我按两倍算还少算了的。

那些都是估算的，实际按照具体数字分析根本不可能那么多病死，你的豫湘桂数字就说明了这点

[firecloud]

是我说的，但不是我首先说的。是我顺着楼主的话这么说的。等于是我引用他的话。

难道要首先说的才是你说的？你举得那些数据里也不是你首先说的，就不代表你的意见了？

[firecloud]

怎么不可能？两个日军联队，一个病死是战死两倍，一个病死是战死三倍。我按两倍算还少算了的。

就按三倍算也到不了八九万不是吗？