新未名空间

hci 写了： 2024年 6月 14日 10:57 都说了，左右是个习得的概念。

习得什么东西？其实上面有人已经说了，习得frame of reference。这不是什么天生的bias，是社会化的结果。

我老的博士论文的题目之一，就是研究人的空间认知的frame of reference的。这个分为三大类，自我中心，相对中心，绝对中心。

左右是属于自我中心的。这个的好处，是便于遠程交流，用别人告诉你的空间信息时候，整个团队的计算步骤最少。我估计这是现代社会把这种frame of reference 做指标的原因。

其实上面的给论是反直觉的。一般直觉是大家都用绝对FOR(东西南北)不是更好交流么？但我老的理论推导和实验结果都一致，自己中心的for就是让整个团队的计算量最小。

因为就算是习得了，脑子里也是要算的。所以现代社会就converge到了计算量最小的FOR。

人类有了仪器（地图，GPS）之后，其实上面的计算量的分析就无用了，分左右的优势就消失了。所以海事上，军事上，都用统一的绝对坐标系，没人说左右。而船上用相对坐标系，什么port side，star side。都是为了减少团队交流的整体计算量。

前面的人讲的云山雾绕的，很玄乎，没有我的这个清楚吧

从几何的角度，上下翻和左右翻都可以，但是人体器官由于重力原因造成的不对称性，上下是不同的，左右则对称，所以人天生的bias就是认为应该左右翻转

No

我说了半天，意思是，没有天生的座标系的bias，只有社会化的座标系的习惯。

无论哪种坐标系，只要能存在，就需要利用某种方向性。这种方向性可以是环境的不对称性，但也可以是脑子里不断維持的方向性。比如我说的一些原始部落的人，从小就学会了不断在脑中维持一个绝对坐标系，无论何时何地都知东西南北，有如特异功能。但他们没有左右的概念，不分左右。因为左右是不必要的。分左右的唯一好处，是我老分析出的团队计算量最小。

Caravel 写了： 2024年 6月 14日 11:11 前面的人讲的云山雾绕的，很玄乎，没有我的这个清楚吧

从几何的角度，上下翻和左右翻都可以，但是人体器官由于重力原因造成的不对称性，上下是不同的，左右则对称，所以人天生的bias就是认为应该左右翻转

左右是以自我为中心定义的，如果把镜子换成另外一个人，一样你会说左右相反了

hci 写了： 2024年 6月 14日 11:24 No

我说了半天，意思是，没有天生的座标系的bias，只有社会化的座标系的习惯。

无论哪种坐标系，只要能存在，就需要利用某种方向性。这种方向性可以是环境的不对称性，但也可以是脑子里不断維持的方向性。比如我说的一些原始部落的人，从小就学会了不断在脑中维持一个绝对坐标系，无论何时何地都知东西南北，有如特异功能。但他们没有左右的概念，不分左右。因为左右是不必要的。分左右的唯一好处，是我老分析出的团队计算量最小。

文科生太搞笑了，竟然把一内禀的现象归结到一人为的描述性语言上去

太搞笑了

举个例子，天气冷是个内禀的现象

气温摄氏0度是个描述性语言

气温华氏32度是另外一个描述性语言

什么是fudamental的?、

是因为人类语言吗？

还是一个客观存在的现象？

心理学家竟然搞不清这个

srx 写了： 2022年 8月 26日 23:53 人照镜子，为什么只有左右是反过来的，而上下不会反过来？

小孔成像才是倒过来的

你所说的“内禀的现象”，对人类来说，也就是外部刺激。你们物理上说的“内”，其实是心理学说的“外“。 外部刺激是无穷无尽的。外部刺激的绝大部分，人类都是无视的，否则人类不能正常工作，因为信息量太大了。本质上，人是一个信息处理器。对绝大部分信号都是先过滤掉。对什么刺激感兴趣，也就是什么“内禀的现象”是有意义的，这是由人类的需求决定的。

分左右就是如此。左右，只是一种自我中心的一种坐标系里的认定。这种坐标系只有在视距外交流空间信息的场合有一定优势，如我的博士论文推导出来和实验验证的结果一样。我估计，这就是为适应集体围猎和战争的场景，需要相互喊话告知空间信息的时候。对不需要这种场景的社会，比如美洲和大洋洲的一些原始社会，他们有更好的坐标系，比如绝对坐标系，相对坐标系，等等，那么这些社会的人类就不关注这种信息。左右需要的“内禀的现象”，对他们来说就是没有意义的，所以他们并没有左右的概念。人类发明了地图，GPS之后，其实左右也失去了实际的意义，剩下的，纯属社会意义。这么说吧，小孩子是不分左右的，小孩学写字，刚开始常常写出左右镜像的字来，这就已经说明了，人类天生是不分左右的。

天冷也一样。“冷”是个心理现象，是相对于某个个体在某个时间在某个情况下的心理现象，这与物理学上说的温度没有一一对应的关系。比如，人在冷死之前，会觉得特别特别热，知道么？这就是医学上所谓的失温症状。不存在你所谓的“冷”的“内禀的现象”。

最后，学物理的不明白的，就是人的所知，全都是人类认识过滤过程之后的结果，其实就是所谓的人的测量结果。你所谓的“内禀的东西”是不是真的，是不是存在，这是个哲学问题，本质上是一个信仰问题。比如一口咬定”原子“是真实存在的实体，是内禀的，是本体的，其实就是庸俗唯物论，不承认这中间有个认识论过程。其实现代西方科学理论的毛病，就是把这种人的测量的结果，当成了存在本身。所以出现了很多悖论，根子上的假设就是错的，西方科学的这种庸俗唯物论解释不了观察到的现象，所以现代西方物理学就停滞了，沦落成了行为艺术。本质上，就是进了死胡同了。这是两个问题造成的：公理化数学和庸俗唯物的本体论。

这就是为啥科学源于东方，因为东方发展科学是为了实用的，不是为了理论上追求什么完美。东方哲学也承认所谓科学都是人的认识，所以是暂时的，是可变的。就算目前最好的理论，也不代表世界本体，更不存在什么解释一切的理论。如果都定理了，公理了，那必然就不是道了。道可道，非恒道。

西方科学，折腾半天，还是摆脱不了老子几千年前下的结论，就如孙猴子跳不出如来手掌心一样。哈哈。伪学，就是这个下场。而信五四伪学，就更可悲了。南蛮子不好好学习华夏正道，非要挟洋自重，结果就是被外人蒙骗，最后还要被同样这些外人扔核弹炸死，弄得江南几百年成为白地。勿谓言之不预。

弃婴千枝 写了： 2024年 6月 14日 14:01 文科生太搞笑了，竟然把一内禀的现象归结到一人为的描述性语言上去

太搞笑了

举个例子，天气冷是个内禀的现象

气温摄氏0度是个描述性语言

气温华氏32度是另外一个描述性语言

什么是fudamental的?、

是因为人类语言吗？

还是一个客观存在的现象？

心理学家竟然搞不清这个

Freel 写了： 2024年 6月 14日 11:43 左右是以自我为中心定义的，如果把镜子换成另外一个人，一样你会说左右相反了

会的，如果一个人躺在地上照镜子，就会绝对自己是上下反了，而不是左右反了

关于空间认知的参照系的实验研究，不要说躺下做过，连在外太空里都做过。

人类是很少的天生空间能力很差的动物。说来起来比蚂蚁都不如。人的空间观念大都是习得的，这与其他动物很不同。一个解释是人类把本来用于空间认知的脑资源用在语言上了。

当然也很可能人类是个造物，不是自然进化出来的。

Caravel 写了： 2024年 6月 14日 17:37 会的，如果一个人躺在地上照镜子，就会绝对自己是上下反了，而不是左右反了

如果镜子放在头顶上呢？是不是就是上下颠倒了？

楼主的解释也是错的。当镜子与人眼是平行的，镜子里的成像是（x,y,z）-->(x,-y,z)，人的心里bias是水平矫正，左右颠倒; 当镜子与人眼是垂直的，镜子里的成像是（x,y,z）-->(x,y,-z),人的心里bias是垂直矫正，上下颠倒

Caravel 写了： 2024年 6月 14日 00:29 看了半天，没有一个人说的对，我来给个解释吧。

镜像里面的人和外面的人，如果贴着镜面，左手贴着左手，右手贴着右手，左右并没有反，唯一反的是面向。

人就会想着怎么correct这个面向，这个reference是人转过身来，面向朝外，如果以这个为reference，那么左右就反了。

但是这并不是唯一correct面向的方式，你也可以倒立，头朝下朝外，如果是以这个为reference，就是上下反了，

所以，左右还是上下反了，这是心理学的一个bias，可能是因为人转身比倒立容易。

Wishbone.Biao 写了： 2024年 6月 14日 19:15 楼主的解释也是错的。当镜子与人眼是平行的，镜子里的成像是（x,y,z）-->(x,-y,z)，人的心里bias是水平矫正，左右颠倒; 当镜子与人眼是垂直的，镜子里的成像是（x,y,z）-->(x,y,-z),人的心里bias是垂直矫正，上下颠倒

我不是楼主，你这个就是把我的解释引申一下