讨论下中国出口数字的虚构

[萧武达]

你老能不能去谷歌下出口骗税。

是啊，我也纳闷本来应该粉红们义愤填膺的，唉资本，唉美帝之类的

我知道有出口骗税的（比如出口后，在走私回来），但规模不大
而且不是所有的产品都有退税的，退税的是鼓励出口的部分，也越来越少，税率越来越低了
同时，出口退税并不增加利润，是已经交了税的部分退掉一些，比如17%的增值税退 11% 8% 5%
虚报出口价格，没有明显的意义， 除非走私在进口（报关进口，反而亏更多，重复交税）

没有涉及贸易的， 不要想当然，事情不是像给人家贴五毛，粉红，廊庑，1450， 老将，小将，辣妈简单-张口就来，好不好

[wanmeishijie]

为什么要造假？你是书呆子啊？出口退税啊。

出口额退税，按10%吧，分类目，高的17%，比如汽车就是这类。

低的5%。

咱算10%，东盟一年数字差一千亿美元，汇率按6.5，这就是起码650亿人民币到账。

地方政府也有动力，现在政府没钱，二一添作五吧。

疫情期间增值税最高档位降低到13%了。这个档位正在征求立法意见固化。有可能是因为这个造成出口火热的，说不定过几年要治理经济过热了

[Jack12345]

讨论之前先说下常识，两国贸易的数字，A国对B国的出口不等于B国统计的从A国进口数字。A国出口统计的是离岸价，B国进口统计的是到岸价。正常情况下，B国的进口数字肯定高于A国的出口数字，可以用下面公式表示：
A国出口数字+运费+保险+税金=B国进口数字

所以讨论数字前，先确立这个常识

...

那么到底什么原因呐？

要说只是政治原因，那太难以置信，这个政治简直腐烂到极点了。所以还是倾向于两个原因都有，后者居多，政治上中央睁一只眼闭一只眼。我们都能发现的东西，政府里天天看这个数字的商业部官员不会看不到。但这么大规模的退税，中国财政也差不多底掉了。

这其实也说明，川普的贸易战对我方伤害很大。毕竟本来出口退税已经谈出了，而因为贸易战被迫恢复退税，对财政负担很大的，特别是现在税源近乎枯竭的情况下。

政治上吗，这么大规模的全面虚构，烂的可以了。

受教了，感谢 科普

还有 我不认为 是 出口退税，现在 不光地方财政 已经要 破产一大片了，中央财政 也是 入不敷出，非常紧张，连工资都要打折扣了。中央已经没有 闲钱 来搞 出口退税了

就是 胡编出口数字，提振 国人的信心，粉饰太平，让 外逃的人员 和 资金 少一点。完全为了政治目的

[lgw]

中国的出口数据确实存在很大问题，但进口数据比对方出口多40%正常吗？东盟离中国不远运费应该不高，是中国收了很多关税？

这个可能是套汇了。

从缅甸进口一块石头，我说一百万美元，然后就汇出去一百万。实际呐，鬼知道。

[lgw]

疫情期间增值税最高档位降低到13%了。这个档位正在征求立法意见固化。有可能是因为这个造成出口火热的，说不定过几年要治理经济过热了

有人说汽车出口最近火是因为退税要降了。

反正不要低估国内人民的智慧

[lgw]

受教了，感谢 科普

还有 我不认为 是 出口退税，现在 不光地方财政 已经要 破产一大片了，中央财政 也是 入不敷出，非常紧张，连工资都要打折扣了。中央已经没有 闲钱 来搞 出口退税了

就是 胡编出口数字，提振 国人的信心，粉饰太平，让 外逃的人员 和 资金 少一点。完全为了政治目的

两方面都有。

地方其实也有动力搞这个啊。地方没钱了，这退税是从中央财政里出的。中央也睁只眼闭只眼，民心可用吗。

[wanmeishijie]

有人说汽车出口最近火是因为退税要降了。

反正不要低估国内人民的智慧

汽车主要是国6B标准即将上马，企业开始降价出货老标准的油车。油车才是出口大头，虽然电车的增速是极快的

[lgw]

受教了，感谢 科普

还有 我不认为 是 出口退税，现在 不光地方财政 已经要 破产一大片了，中央财政 也是 入不敷出，非常紧张，连工资都要打折扣了。中央已经没有 闲钱 来搞 出口退税了

就是 胡编出口数字，提振 国人的信心，粉饰太平，让 外逃的人员 和 资金 少一点。完全为了政治目的

中国税收十分之一用于出口退税。按现在这个虚增比例，一年起码20%退税额是骗税。两三千亿吧
———————————-
增值税出口退税是我国政府较为倚重的一种稳外贸政策工具，在外贸出口受到冲击时，有关部门经常通过调整增值税出口退税率加以应对。例如，2018年9月，美国对我国2000亿美元的出口货物加征关税后，中国除宣布对价值750亿美元的美国商品加征关税外，还将部分机电产品的增值税出口退税率由13%提高至16%。
因此，增值税出口退税政策是否需要调整，就成为一个不能回避的现实问题。一方面，美国取消对华加征的关税可能缓解我国外贸企业的压力，出口退税率可能调降，另一方面，新近出现的出口增速回落又可引发进一步提高出口退税率稳外贸的呼声。复杂的内外部环境变化已经将我国的出口退税政策推到了十字路口。
笔者认为，当前分析我国增值税出口退税政策的走向，有两个值得注意的关键要点。一是从出口商品国内增值税的实际税负看，我国当前已经存在较为普遍的超额出口退税现象；二是近年来我国通过提高出口退税率给予机电、纺织等行业出口企业的支持在很大程度上被美国的进口关税所抵消。因此，在我国加大力度构建以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的的新发展格局的背景下，约占我国税收收入总额10%的出口退税是否仍然具有合理性和必要性，值得深思。

[Larry Zhang]

赞好文！有理有据！

[东升西降]

外逃一般是压低出口，比如出口你收客户十万美金，海关报出口数字1万美金。

或者增大进口，一万美元买的东西，你报说十万。我要汇十万。

这个虚构出口的，政治原因是忽悠内部屁民，经济原因只能是骗退税。骗退税以前就有，但从未对统计数字搅动这么大，08，09，12，13年时候骗退税的多了，但你看，当时数字很正常。美帝获其他贸易对手过的进口数字高于你的出口数字不少才对。

一个侧面就是表明，正规挣钱很难，大家都铤而走险了。

骗退税这事，不奇怪。
20几年前就有，装一船的香烟，出口香港韩国，出了码头转一天就回来了。

[东升西降]

说的一回事，他说的更清楚，证据更多。给出了工业交货值矛盾和银行代客收款的数据矛盾作为证据。

我鳖现在出口数字基本没法信。高估10%-20%吧。所以才外贸从业的一片哭声，但数字很好。

看你的中美数据，高估了25-30％。

[牛河梁]

笑抽了。粉毛们念念不忘美国加关税美国消费者买单。说到底还是中国报销。

税率加以应对。例如，2018年9月，美国对我国2000亿美元的出口货物加征关税后，中国除宣布对价值750亿美元的美国商品加征关税外，还将部分机电产品的增值税出口退税率由13%提高至16%。

[lgw]

看你的中美数据，高估了25-30％。

保守点呗。

中国出口退税占全国税收总额的10%。一年税收十六七万亿。
算一万五退税吧，20%，3000亿，多少爱马仕啊

[Calisto]

统计局只愿意公布好看的数字。新冠放开前每天报确诊病例是别国零头，“无症状”阳性不算确诊。放开后检测都不让做了，死亡人数更是讳莫如深。国内专家估计85%人口感染，就是近12亿人，按当时的挤兑情况，死亡率0.2%是烧高香了，两百多万

[东升西降]

保守点呗。

中国出口退税占全国税收总额的10%。一年税收十六七万亿。
算一万五退税吧，20%，3000亿，多少爱马仕啊

退税这块儿，确实是个好生意，一本万利。但是，级别低了搞不定，级别高了不屑于搞。

[lgw]

笑抽了。粉毛们念念不忘美国加关税美国消费者买单。说到底还是中国报销。

这是21年拜登曾经考虑过取消关税。当时我国就盘算一取消关税就立刻降低出口退税，因为包袱太重了

[lgw]

统计局只愿意公布好看的数字。新冠放开前每天报确诊病例是别国零头，“无症状”阳性不算确诊。放开后检测都不让做了，死亡人数更是讳莫如深。国内专家估计85%人口感染，就是近12亿人，按当时的挤兑情况，死亡率0.2%是烧高香了，两百多万

按香港打了国产疫苗的数字算就是二百万。

[meiyoumajia]

菌斑就是菌斑
比较简单的东西都能弄得这么啰嗦而且逻辑和计算有严重问题

我会自己查官方数字，然后算一下

美方的统计办法有很大问题。确实不该把香港统计在一起。其中道理很简单，自己去会。

在那之前，看楼主给出的基本数据

美国出口数字 中国进口数字 数字差额（中方数字-美方数字） 差额比例
2008 697 814 117 16.79%
2009 695 775 80 11.51%
2010 919 1021 102 11.10%
2011 1041 1221 180 17.29%
2012 1105 1329 224 20.27%
2013 1217 1523 306 25.14%
2014 1237 1591 354 28.62%
2015 1159 1478 319 27.52%
2016 1156 1544 388 33.56%
2017 1300 1539 239 18.38%
2018 1203 1551 348 28.93%
2019 1065 1229 164 15.40%
2020 1245 1349 104 8.35%
2021 1514 1798 284 18.76%
2022 1538 1776 238 15.47%
（我注：2023前3个月 -18.08%）

中国出口数字 美国进口数字 数字差额（美方数字-中方数字） 差额比例（占出口方比例）
2008 2524 3378 854 33.84%
2009 2208 2964 756 34.24%
2010 2833 3650 817 28.84%
2011 3245 3994 749 23.08%
2012 3518 4256 738 20.98%
2013 3684 4404 720 19.54%
2014 3961 4685 724 18.28%
2015 4092 4832 740 18.08%
2016 3853 4624 771 20.01%
2017 4297 5052 755 17.57%
2018 4784 5385 601 12.56%
2019 4187 4491 304 7.26%
2020 4518 4326 -192 -4.25%
2021 5761 5049 -712 -12.36%
2022 5818 5367 -451 -7.75%
（我注：2023前3个月 +25.87%）

基本逻辑的最根本出发点：中国数据严重造假

既然那样，那算人为误差率的时候就该以美方为标准
而不是一组计算以中方数据为基准，而另一组以美方数据为基准，而导致两组误差率之间的差别显得更大
（如果反过来做，就显得更小----比如2014年会是： 22.25% 和15.45% ）

还有1大问题：没有列今年前三月的情况
我看了一下， 会是（-18.08%） 和 （+25.87%）
前一个百分比很“逆反”

[meiyoumajia]

对最后一行改正了

把美国（统计局）和中国（海关）数据copy/paste后计算结果


中出美进比较
年份 以中国为基准的差别率 中出（千美元） 差别（百万美元） 美进（百万美元） 以美国为基准的差别率
2014 -18.28% 396,082,119.00 -72,392.78 468,474.90 -15.45%
2015 -17.99% 409,538,341.00 -73,663.36 483,201.70 -15.24%
2016 -20.08% 385,084,745.00 -77,335.26 462,420.00 -16.72%
2017 -17.55% 429,754,541.00 -75,410.56 505,165.10 -14.93%
2018 -12.56% 478,423,178.00 -60,091.02 538,514.20 -11.16%
2019 -7.27% 418,673,839.00 -30,436.86 449,110.70 -6.78%
2020 4.23% 451,812,929.00 19,129.53 432683.4 4.42%
2021 12.35% 576,114,268.00 71,178.87 504935.4 14.10%
2022 7.74% 581,782,793.00 45,028.69 536754.1 8.39%
2023 13.51% 115,237,346.00 15,574.15 99663.2 15.63%


中进美出
年份 以中国为基准的差别率 中进（千美元） 差别（百万美元） 美出（百万美元） 以美国为基准的差别率
2014 22.25% 159,035,957.00 35,378.76 123,657.20 28.61%
2015 22.09% 148,736,698.00 32,863.30 115,873.40 28.36%
2016 13.99% 134,402,442.00 18,807.64 115,594.80 16.27%
2017 15.55% 153,942,920.00 23,945.72 129,997.20 18.42%
2018 22.45% 155,096,235.00 34,815.04 120,281.20 28.94%
2019 13.23% 122,714,417.00 16,233.22 106,481.20 15.25%
2020 7.68% 134,907,590 10,363.79 124543.8 8.32%
2021 15.65% 179,530,749.00 28,088.55 151442.2 18.55%
2022 13.40% 177,644,351.00 23,807.25 153837.1 15.48%
2023 16.09% 46,350,277.00 7,457.98 38892.3 19.18%

[lgw]

菌斑就是菌斑
比较简单的东西都能弄得这么啰嗦而且逻辑和计算有严重问题

我会自己查官方数字，然后算一下

美方的统计办法有很大问题。确实不该把香港统计在一起。其中道理很简单，自己去会。

在那之前，看楼主给出的基本数据

美国出口数字 中国进口数字 数字差额（中方数字-美方数字） 差额比例
2008 697 814 117 16.79%
2009 695 775 80 11.51%
2010 919 1021 102 11.10%
2011 1041 1221 180 17.29%
2012 1105 1329 224 20.27%
2013 1217 1523 306 25.14%
2014 1237 1591 354 28.62%
2015 1159 1478 319 27.52%
2016 1156 1544 388 33.56%
2017 1300 1539 239 18.38%
2018 1203 1551 348 28.93%
2019 1065 1229 164 15.40%
2020 1245 1349 104 8.35%
2021 1514 1798 284 18.76%
2022 1538 1776 238 15.47%
（我注：2023前3个月 -18.08%）

中国出口数字 美国进口数字 数字差额（美方数字-中方数字） 差额比例（占出口方比例）
2008 2524 3378 854 33.84%
2009 2208 2964 756 34.24%
2010 2833 3650 817 28.84%
2011 3245 3994 749 23.08%
2012 3518 4256 738 20.98%
2013 3684 4404 720 19.54%
2014 3961 4685 724 18.28%
2015 4092 4832 740 18.08%
2016 3853 4624 771 20.01%
2017 4297 5052 755 17.57%
2018 4784 5385 601 12.56%
2019 4187 4491 304 7.26%
2020 4518 4326 -192 -4.25%
2021 5761 5049 -712 -12.36%
2022 5818 5367 -451 -7.75%
（我注：2023前3个月 +25.87%）

基本逻辑的最根本出发点：中国数据严重造假

既然那样，那算人为误差率的时候就该以美方为标准
而不是一组计算以中方数据为基准，而另一组以美方数据为基准，而导致两组误差率之间的差别显得更大
（如果反过来做，就显得更小----比如2014年会是： 22.25% 和15.45% ）

还有1大问题：没有列今年前三月的情况
我看了一下， 会是（-18.08%） 和 （+25.87%）
前一个百分比很“逆反”

我的逻辑是都按出口国算比例，没隐含中国作假这个逻辑。
另外你前三个月怎么算的？
前三个月，中国出口：1152，美国进口996，美国进口-中国出口=-158，以中国出口为分母是-13.5%, 以美国进口为分母是-15.7%，您是怎么算出来的25.87%？
美国出口389， 中国进口463，中国进口大于美国出口，正常，差额是74。以美国出口为分母是19%，以中国进口为分母是16%, 您怎么算出来的-18.08%？

所以你附标的两个数字都是错的。 没有反转的。

这么简单的东西怎么会算错？ 洗地着急了吧