新未名空间

DQQ 写了： 2023年 6月 17日 19:40 私以为，宋朝的赵氏，与东周赵国秦国王室的嬴姓赵氏共祖。

如我前文所述，嬴姓十四氏可能都是共祖的，而且大概都是凤文化部落。

当然商朝也是凤文化，子契就是鸟蛋生的，

tfusion 写了： 2023年 6月 17日 19:14 赵宋是商后裔，咋跟周混一起？

none 写了： 2023年 6月 17日 19:35 根据《山海经·大荒东经》记载，有易被灭的惨状触动了河伯部落首领的恻隐之心，他偷偷帮助剩余的有易民众出逃，这部分有易残部向南逃窜，后又被上甲堵了回来，不得已只好返回北方。北方上甲势力所不及，有易残部得以喘息，经过一段时间的发展建立了新的部落叫夷民国，又称鬼方。

DQQ 写了： 2023年 6月 17日 21:36 私以为，夏商周是在时间上是并存的，就如同宋辽金并存一样。

契，帝喾的妃子简狄所生，是商的始祖；

弃，帝喾的妃子姜嫄所生，是周的始祖；

契，弃，禹，都是同一时代的人。契和弃，都辅佐过大禹治水。

大禹的儿子启建立了夏朝，此时商和周还是夏朝统治之下的小部落；

过了几百年之后，商汤才推翻了夏桀。《史記》記載匈奴是桀的兒子淳維北逃所建，「匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳維。」

此时，周依然是商王朝统治之下的一个小部落，自称“小邦周”。

又过了几百年，商纣王时期国力强盛，穷兵黩武，就如同隋炀帝一般吧。商纣王出兵统一东夷的时候，国都空虚。“小邦周”联合西部的其他部落，可能也有商朝的王族叛变，趁机偷袭国都，最终推翻了商纣王。

“小邦周”毕竟人力有限，无力对这么大的国土巩固其统治，于是只好分封诸侯、各自建国，共同统治。

周王室分封了几百个诸侯国，其中，周朝王族毕竟是少数。周王室只是名义上的天下共主，对于诸侯并没有绝对的统治权威。各路诸侯都拥兵自重，如果高兴的话，卖给周王一个面子；不高兴的话，直接出兵互相攻伐。

在这种情况下，很多诸侯国获得大发展，是有可能的。其中也包括很多嬴姓之国。比如徐国，历夏商周三代，国祚近1500年；葛国，历夏商周三代，国祚近1800年；淮夷，历夏商周三代，国祚千余年；更不用说赵国、秦国，这样的列强了。

DQQ 写了： 2023年 6月 17日 19:40 私以为，宋朝的赵氏，与东周赵国秦国王室的嬴姓赵氏共祖。

如我前文所述，嬴姓十四氏可能都是共祖的，而且大概都是凤文化部落。

当然商朝也是凤文化，子契就是鸟蛋生的，

none 写了： 2023年 6月 17日 19:24 夏朝王室不是Q-M120，是Q-M120的下游Q-MF1647。。。

cozofxx 写了： 2023年 6月 18日 04:21 下游的是上游的子集啦。

none 写了： 2023年 6月 18日 04:32 你懂我的意思，我就是说M120未必是夏朝王室，得等到MF1647的时候才是。
carry MF1647的都是夏朝王室后裔，而夏朝终结之时，也就有都不是夏朝王室了。

cozofxx 写了： 2023年 6月 18日 04:44 你也有这个marker？ 这个应该主要是23魔方推测吧。夏朝还是缺古DNA。

按传世文献的讲法，夏人早期在晋南建都，但是除了陶寺，怎么也挖不到王城。而陶寺又和夏的年代对不上。这个看未来考古会不会有新发现吧。

考古这块都是盲人摸象，以前专家都说晚商势力到不了晋南。前几年挖出酒务头遗址，打脸打肿了。那酒务头遗址，离倗伯墓也就几十里地，非常近。晋南应该是个超级热点，谁控制晋南，谁就垄断盐业，也就控制了周边。QM120目前肯定算是离盐池非常近的分支了。

none 写了： 2023年 6月 17日 04:48 Q1系单倍群在棕色的南北美洲地区占到了超过75%的Q1系总人口，但是，剩下部分的Q1系人口却广泛分布于灰色地带的俄罗斯、黄色地带的中亚和西亚，以及蓝色地带的东亚、南亚和东南亚。

在这广泛分布的Q1系单倍群人口中，各地怎么可能完全排除存在Q-M120单倍群的人口。

实际上，综合前面两篇论文的调查检测数据来看，Q-M120单倍群人口广泛存在于西亚、中亚、南亚、东南亚和东亚地区，只不过中国作为东亚大国其Q-M120单倍群人口更多更集中而已。

凡是拥有Q-M120单倍群的人口，一定有着共同的父系祖源，该祖源可以追溯到距今4500年左右，即公元前2500年左右。

公元前2500年左右，在我的华夏文明起源和上古历史考证体系中，是一个什么特征年代？

——是颛顼、帝喾开启的华夏文明鼎盛时代，
——是帝喾后期华夏文明统治中心区域从尼罗河流域北迁至两河流域的时代，
——是黄帝集团（以帝喾之子、殷商先祖阏伯为代表）和炎帝集团（以夏人始祖实沈为代表）大分裂的时代，
——是炎帝集团进军印度河流域创建“古印度文明”的时代，
——是炎黄集团创建世界性大帝国、万国来朝、影响力弥远弗届的时代。

只要明白这些事实性的论述，我们就知道，Q-M120单倍群就是炎黄华夏王族父系基因之一，甚至可以简称为“伏羲基因”。

还原真相 写了： 2023年 6月 18日 20:01 Q-M120就是华夏基因，也就是黄帝基因。夏商周都是这个基因。秦始皇，隋炀帝，唐太宗，赵匡胤都是华夏族。匈奴贵族，鲜卑贵族也是这个基因。南宋灭亡后，华夏族才失去啦统治阶级地位。孔子也是华夏族。

none 写了： 2023年 6月 18日 22:08 为什么现在只占总人口的2%?
其中号称夏王室的Q-MF1647只占0.8%?
我已经加了复旦两位老师的微信，准备探究一番。

cozofxx 写了： 2023年 6月 18日 23:18 新石器时代的北方和草原地带的主要父系单倍群后来都不显著。比如各类N系，C系，在新石器时代的长城沿线和长城以北都非常高，Q系在西北方向上在
青铜时代也测出不少。同一时代长城沿线的O系反而偏少。但是在当代，这些类型都远不如各类O系。道理非常简单，就是水稻的产量大，导致水稻农夫后代多，水稻农夫扩张比旱作的黍稷农夫要凶猛。O系主要是长江流域的水稻农夫和其北上的分支。这些O系的北上也在一直持续发生，比如秦末，比如元末。历史书主要强调北方南下，其实南方北上也是个巨大的潮流。N, Q, C，O的几支同时都是华夏原始股，但后面待在原地没北上中原的O系各兄弟分支爆发得更猛烈和持续。再有就是O系从东向西扩张也很凶猛，西到齐家文化，测出的也主要是O系。在比如秦国公族O系，也是从黄淮之间一路西迁的。这个当然主要是作为战败者的惩罚。

cozofxx 写了： 2023年 6月 18日 23:18 新石器时代的北方和草原地带的主要父系单倍群后来都不显著。比如各类N系，C系，在新石器时代的长城沿线和长城以北都非常高，Q系在西北方向上在
青铜时代也测出不少。同一时代长城沿线的O系反而偏少。但是在当代，这些类型都远不如各类O系。道理非常简单，就是水稻的产量大，导致水稻农夫后代多，水稻农夫扩张比旱作的黍稷农夫要凶猛。O系主要是长江流域的水稻农夫和其北上的分支。这些O系的北上也在一直持续发生，比如秦末，比如元末。历史书主要强调北方南下，其实南方北上也是个巨大的潮流。N, Q, C，O的几支同时都是华夏原始股，但后面待在原地没北上中原的O系各兄弟分支爆发得更猛烈和持续。再有就是O系从东向西扩张也很凶猛，西到齐家文化，测出的也主要是O系。在比如秦国公族O系，也是从黄淮之间一路西迁的。这个当然主要是作为战败者的惩罚。

none 写了： 2023年 6月 19日 00:03 O系的扩张，其实把Q\C\N的定位弄错了，
比如很多人会认为内蒙的Q\C比例高，而认为Q\C是蒙古族代表，
其实只能说明O扩张到内蒙的力度不够而已。

none 写了： 2023年 6月 17日 00:21 复旦文少卿：Q-M120是汉族六大祖先单倍群之一

5000年来在汉族中扩张最盛的六大单倍群：
O3a2c1a-F5 (Oα),
O3a2c1-F46 (Oβ),
O3a1c1-F11 (Oγ),
C3a1-F2613 (Cα),
Q1a1-M120 (Qα),
O1a1a1-F78 (Oδ)。

2016年5月6日 sciencedirect.com 网站挂出第一作者为复旦大学Shao-Qing Wen的论文：Y-chromosome-based genetic pattern in East Asia affected by Neolithic transition

论文摘要说明：根据他们最近的研究，他们发现在新石器时期或之后，由于文化变化，东亚地区有一些父系单倍群具有强烈的扩张信号，如：O3a2c1a-F5 (Oα), O3a2c1-F46 (Oβ), O3a1c1-F11 (Oγ), C3a1-F2613 (Cα), Q1a1-M120 (Qα), and O1a1a1-F78 (Oδ)。

为什么要写这篇博文呢，因为有很多人总喜欢怀着偏狭的心理或者屁股本位主义意识无视甚至歪曲事实。比如Q-M120在2008年以前就被识别为汉族特征单倍群。维基百科上也引用Su 2000年论文列出中国北方汉族Q有4.5%、河南汉族7.1%、安徽汉族4.6%(Haplogroup Q-M120 - Wikipedia, the free encyclopedia )。 然而有许多人不知到底怀着什么心理，总在宣称汉族中几乎没有Q。几年前，我通过东亚1000多人的大样本STR数据就已经分析出：如果按照5000年内左右的扩张支系来推算的话，Q-M120人口频率在汉族中可以排在前三。Shao-Qing Wen等人论文，虽然迟来，但也算是部分验证了我的一个推算，尤其难得可贵地是这一次总算没有把Q再当作另类而人为排除在外。

早先的时候，吉林大学有一篇论文Complex paternal origins of the Han Chinese（复杂的汉族父系起源）这篇文章几乎就论证了“汉族是从3000年前Q1a1进入中原开始形成的”。然而很多人就是不愿意面对事实。
复旦的严实几年前有一篇文章： Y Chromosomes of 40% Chinese Are Descendants of Three Neolithic Super-grandfather, 可参见严实新浪博客博文：人類學雜記——24. 中國人的超級祖先_polyhedron_新浪博客

这所谓三大支就是O3三大支，他在论坛上分别冠之以“天皇、地皇、人皇”称号，怎么说呢，他最初的文章是否包含有一些种族主义性质的话语，不得而知，但据他自己说他这篇文章多次被拒，迟迟不给发表，最后他自己把文章挂了出来。再后来，他不好意思再说三大支，而是增加了C3和O1两支，改成了五大支。然后又发表视频《Y染色体携带的历史》：今天60%的汉族来自6000年前的五个超级祖先。见：严实《Y染色体携带的历史》

说严实对Q有仇吗？也未见得，他的外公，也就是“他妈的爸爸”，就是Q，总不见得他仇视他妈的爸吧。也就是说严实直系父系虽为O3，但至少有四分之一的Q系血统。其实每一个汉族人都不能绝对否认自己没有任何Q系血统，至少有3000年历史的融合，谁敢能否认自己祖上从来没有与Q系通过婚？在严实一份360人汉族样本中，他的数据也给出汉族中Q平均也有3.3%(中（汉）日韩民族Y-DNA结构2012最新对比分析_兵策儒剑)；在另一份他给出的数据中，山西Q更占到13%；他给出的一份浙江土著数据中，前十大簇被Q-M120和O1瓜分。可见汉族中的Q并不是可以忽略不计！当然，不同数据由于样本大小等各种原因会存在较大差异也很正常，然而有些人就非常喜欢选择性目盲。

如果不能正视分子人类学的事实，生活在掩耳盗铃似的意淫中，或者与贴吧那些种族主义混混怀着偏见、不懂装懂那样，除了自欺欺人，实在毫无意义。