看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事

[reknaz]

源起而已。

一旦搞明白些事，就可以自己在此基础上原创了。这就是为何他们会跑来给康熙用科学技术献宝，“看，我们也会这些了”。康熙看不上，也是因为他见得多，知道这些是从哪里发展出来的。他们在别的地方都是烧杀抢掠，想干啥就干啥，为啥到了中国要献宝，这个心理，你想想看，我这一说，是不是合情合理。

西方有科技不假，有没有文明不好说。看文明的标准是什么。

到中国献宝是因为知道中国皇上都是顺毛驴，拍拍捧捧就能拿好多好处回去，主要是钱。

[reknaz]

你要理解那时候科学家的工作方式，有了新的想法后，需要不断地与人讨论——书信、研讨会等等。而且大家基本都遵守潜规则，不会剽窃。

遇上鸡贼的就没办法了，因为很多东西到了一定的层次，一点就通了。

这些都能留下证据呀，遇到偷的就拍出证据，对方不就身败名裂了。

[verdelite]

这些都能留下证据呀，遇到偷的就拍出证据，对方不就身败名裂了。

可能和老杨和老李那样的关系差不多。老李物理直觉好，老杨数学好。

爱因斯坦物理直觉好，弄一个物理模型，但是数学搞不出来，搞了十几年。
希尔伯特一听，就能推出公式。你说那公式是不是创新？当然也是啦。能不能发表？当然也可以啦。爱因斯坦受了刺激，一个星期也弄出来了。
算不算偷，不好讲。

[reknaz]

“我能让翁帆叫爸爸老杨能么“看了好几遍终于明白了，不过老杨能让翁帆上清华博士，这个很少人能办到。。。。
没老杨翁帆条件挺差的，屁都不是。英语大专长的不咋地还接过一次婚，婚姻市场上毫无优势

就是这个理儿。如果老杨没有任何奖，就是一普通老头儿，小翁才不会嫁给他，她嫁的是机会，是待遇，是未来的保障。很多人老是从夫妻生活这些方面来臆想，其实这种婚姻，压根可能不需要性生活了，甚至都不需要同床，就是图个照顾方便。小翁甚至都不需要亲自照顾，肯定配有保姆秘书，她基本上就是个女管家。中国很多夫妻到七十多岁实际上已经没有夫妻生活也就是个伴儿，这些夫妻行为啥他俩不行。不过她的长相和杜致礼一模一样，好像戏说乾隆的剧本。

[reknaz]

可能和老杨和老李那样的关系差不多。老李物理直觉好，老杨数学好。

爱因斯坦物理直觉好，弄一个物理模型，但是数学搞不出来，搞了十几年。
希尔伯特一听，就能推出公式。你说那公式是不是创新？当然也是啦。能不能发表？当然也可以啦。爱因斯坦受了刺激，一个星期也弄出来了。
算不算偷，不好讲。

爱因斯坦一受刺激一个星期也弄出来了，那为啥不早点在希尔伯特之前好好刺激刺激他？
老李老杨的情况不一样，老李数学也许没有老杨那么牛，但也是相当牛的。他俩的关键是思维方式不一样。按老李的说法，实际情况是他先想到突破，但老杨建议扩展到更普适的情形意义更大，他同意了。这个建议和老杨偏数学的思维方式有关，因为老李估计专注的是 θ-τ 问题，在老杨看来只是解决了一个具体问题，理论深度不够，那么研究成果分量就会不足。如果没有按照老杨的建议，因为只针对一个问题，没深入形成一个完整理论，发出的文章即使很重要也不一定能拿炸药奖，反而是有可能别人看到契机迅速推广先拿到这个成果从而捧回炸药奖。所以从这个角度看，老李的思想突破重要，但老杨的 vision 也很关键，缺了任何一方恐怕这个奖都拿不下来。所以当时这确实是合作的最佳结果。

[verdelite]

爱因斯坦一受刺激一个星期也弄出来了，那为啥不早点在希尔伯特之前好好刺激刺激他？
老李老杨的情况不一样，老李数学也许没有老杨那么牛，但也是相当牛的。他俩的关键是思维方式不一样。按老李的说法，实际情况是他先想到突破，但老杨建议扩展到更普适的情形意义更大，他同意了。这个建议和老杨偏数学的思维方式有关，因为老李估计专注的是 θ-τ 问题，在老杨看来只是解决了一个具体问题，理论深度不够，那么研究成果分量就会不足。如果没有按照老杨的建议，因为只针对一个问题，没深入形成一个完整理论，发出的文章即使很重要也不一定能拿炸药奖，反而是有可能别人看到契机迅速推广先拿到这个成果从而捧回炸药奖。所以从这个角度看，老李的思想突破重要，但老杨的 vision 也很关键，缺了任何一方恐怕这个奖都拿不下来。所以当时这确实是合作的最佳结果。

爱因斯坦受到的刺激是：他看到希尔伯特快弄出来了。

[liufanghe]

老李找老杨主要是为了让他建立起数学模型，结果老杨直接要求把自己的名字写在老李前面。物理学界公认老李是发现者

那吴健雄怎么算

[liufanghe]

源起而已。

一旦搞明白些事，就可以自己在此基础上原创了。这就是为何他们会跑来给康熙用科学技术献宝，“看，我们也会这些了”。康熙看不上，也是因为他见得多，知道这些是从哪里发展出来的。他们在别的地方都是烧杀抢掠，想干啥就干啥，为啥到了中国要献宝，这个心理，你想想看，我这一说，是不是合情合理。

西方有科技不假，有没有文明不好说。看文明的标准是什么。

就如现在的新冠病毒

[zhangwen720]

如果这么简单，老李为啥不干脆找别人？这又不是老杨第一次提排名问题。诺贝尔奖已经说明了一切，物理学界才不会瞎掺和。

老李发表的论文是有因果关系，是一个连续的过程。

[NowWhat2012]

可能和老杨和老李那样的关系差不多。老李物理直觉好，老杨数学好。

爱因斯坦物理直觉好，弄一个物理模型，但是数学搞不出来，搞了十几年。
希尔伯特一听，就能推出公式。你说那公式是不是创新？当然也是啦。能不能发表？当然也可以啦。爱因斯坦受了刺激，一个星期也弄出来了。
算不算偷，不好讲。

这个“十几年”的说法是哪里来的？ 拍脑袋拍出来的？
老爱开始广义相对论是Nov. 1907。搞出结果是Nov 1915

还有这个: “爱因斯坦受了刺激，一个星期也弄出来了。”

这个“一个星期”的说法是哪里来的？有证据的说法是四周Oct 1915 - Nov 25, 1915。

[verdelite]

这个“十几年”的说法是哪里来的？ 拍脑袋拍出来的？
老爱开始广义相对论是Nov. 1907。搞出结果是Nov 1915

还有这个: “爱因斯坦受了刺激，一个星期也弄出来了。”

这个“一个星期”的说法是哪里来的？有证据的说法是四周Oct 1915 - Nov 25, 1915。

这两个我都是看来的。没记录在哪儿看到的。只能以后再碰到再记录了。

[reknaz]

爱因斯坦受到的刺激是：他看到希尔伯特快弄出来了。

所以他早年缺一个整天在他耳边唠叨“希尔伯特快弄出来了”的推妈。

[rgg]

牛顿也不是从无到有。胡克也发现了天体平方反比律。牛顿的前任巴罗，更是已发现微积分基本定律闻名。
牛顿是个集大成者和争名夺利胜利者。

对。就那么几条路，这条走不通就换一条，总有人会想到。

他们其实是在和广大物理学家竞争，看谁速度快。这点上和能教授抢先一个星期发表分子结构区别不大。

真正难的是牛顿，从无到有。还有爱因斯坦的广义相对论，但是不确定它是不是对。这些属于那种，没发现则人类可能还要摸索1000年的东西。

还有一个真正难的：发现没有光子。人类已经摸索100年。后面再来900年也是可能的。这个发现，等于是在没有人想到的地方发现存在一座珠穆朗玛峰。后面就是怎么爬的问题。

[reknaz]

"老李的贡献是0-1，而老李的贡献是1-2"

这个是共识吗? 还是你的个人看法?

涉及到谁先突破的问题，我觉得界内人士就是有观点也不会明确表示，犯不着和其中一个结怨。

[reknaz]

老李发表的论文是有因果关系，是一个连续的过程。

那你看看下面老杨的陈述。

關於(b)點:Parity一文(一九五六年)的起源我已於我的《Selected Papers》第24至37頁有詳細的描述:Parity文中的reference 7是Yang and Tiomno(1950年)的文章,是引入C與C' +個Couplings 之idea的來源。該一九五〇年的文章,與我一九四八年Ph.D.論文,與一九五四年Snow, Sternheimer and Yang的文章是一九五六年Parity文章的起源觀念的背景。即時大家都在討論θ─τ謎,可是只有我集此諸背景於一身,所以有了Parity Nonconservation in Weak Interactions的觀念。(見我的《Selected Papers》第24至37頁。)
政道今日說Budde et al. 1956年(Schwartz是主要合作者)的一文才是Parity idea的起始,是他(李)介紹給Schwartz的。(這是他六十生日會上他所打出的一張王牌。)如果此說能成立,為什麼一九五六年我們的Parity文一字未提Schwartz?為什麼一九五七年我的與李的Nobel Speeches都一字未提Schwartz?為什麼李的一九七〇年〈History of WeakInteractions〉仍一字未提Schwartz?

[happyvalley]

涉及到谁先突破的问题，我觉得界内人士就是有观点也不会明确表示，犯不着和其中一个结怨。

当事人都说不清楚, 不好说... 百年后再说吧

[rongrong2022]

就是这个理儿。如果老杨没有任何奖，就是一普通老头儿，小翁才不会嫁给他，她嫁的是机会，是待遇，是未来的保障。很多人老是从夫妻生活这些方面来臆想，其实这种婚姻，压根可能不需要性生活了，甚至都不需要同床，就是图个照顾方便。小翁甚至都不需要亲自照顾，肯定配有保姆秘书，她基本上就是个女管家。中国很多夫妻到七十多岁实际上已经没有夫妻生活也就是个伴儿，这些夫妻行为啥他俩不行。不过她的长相和杜致礼一模一样，好像戏说乾隆的剧本。

翁帆就是党国安排给老杨的，好比很久以前安排蝴蝶的女儿嫁给70来岁的李宗仁
现在袁腾飞也有了个小媳妇生了儿子

[reknaz]

翁帆就是党国安排给老杨的，好比很久以前安排蝴蝶的女儿嫁给70来岁的李宗仁
现在袁腾飞也有了个小媳妇生了儿子

真有可能，当初小翁就是被派去接待老杨夫妇认识的。

[rongrong2022]

真有可能，当初小翁就是被派去接待老杨夫妇认识的。

杜老太太当时没想到这小女生是用来替补的，后来照顾老头子到炕上去了

[reknaz]

杜老太太当时没想到这小女生是用来替补的，后来照顾老头子到炕上去了

老太太看小翁和五十年前的自己长得一模一样，以为老杨会审美疲劳。