在生产过程中，资本是怎么创造价值的

[minquan]

大多数人说的创业是指已经有资本，或者骗到资本，然后自己去把这些资本经营好，
或者那些本来就没资本的，只剩白手起家逆天改命一条路。
他这里要想证明工人与资本家机会一样，就得自愿放弃一切已有资本，从出卖劳动力开始白手起家

温铁军说，中国是资本过剩

银行捏着全国人民的存款，不肯投项目

你要是觉得人民缺乏当资本家的资格，骂中国的银行去。

[zz2]

没人否认资本（生产资料）能够提高产出啊，
工人被剥削的本质原因就是，资本家拥有资本但就是不给工人用，工人跪求不得只能接受被剥削的条件，总比失去劳动机会饿死好。
然后你把工人这种被迫接受被剥削，说成是工人自愿的！
就好像你掐住别人脖子让喊爹，别人喊了，你就说人家是自愿喊的。
说句无耻不算过分吧

第二步说完了，用资本组织起来的劳动远胜于个体劳动，资本创造了价值。
没人反对。

[noid2]

大多数人说的创业是指已经有资本，或者骗到资本，然后自己去把这些资本经营好，
或者那些本来就没资本的，只剩白手起家逆天改命一条路。
他这里要想证明工人与资本家机会一样，就得自愿放弃一切已有资本，从出卖劳动力开始白手起家

为啥机会一样， 就得自愿放弃一切已有资本，从出卖劳动力开始白手起家 ？
有些人就是不想操资本家那么些心，受那么些罪，甘当打工者。

[zz2]

这个没问题啊，资本主义的核心机构就是银行，骂资本家却不骂银行，本来就已经涉嫌避重就轻了。
银行的金融资本家剥削产业资本家，
但是银行资本家不直接面对工人所以不挨骂，
产业资本家剥削工人，所以挨骂更多，
但剥削的源头就是银行

温铁军说，中国是资本过剩

银行捏着全国人民的存款，不肯投项目

你要是觉得人民缺乏当资本家的资格，骂中国的银行去。

[zz2]

行胜于言，一边说资本家与工人一样，一边绝不肯做工人，然后你还说这俩一样，谁也不会信啊

为啥机会一样， 就得自愿放弃一切已有资本，从出卖劳动力开始白手起家 ？
有些人就是不想操资本家那么些心，受那么些罪，甘当打工者。

[noid2]

行胜于言，一边说资本家与工人一样，一边绝不肯做工人，然后你还说这俩一样，谁也不会信啊

当然有人信。
只有那些只看到资本家吃肉，没看到资本家挨打的才会认为资本家容易。

[zz2]

那你资本家愿意为了不挨打就做工人不吃肉吗？

当然有人信。
只有那些只看到资本家吃肉，没看到资本家挨打的才会认为资本家容易。

[noid2]

那你资本家愿意为了不挨打就做工人不吃肉吗？

世界上什么人都有不是？
有个词叫爱好，知道不？

[abcd]

马克思的剩余价值论说产品的价值全部是劳动创造的，否认资本的价值，我要说资本是怎么创造价值的。
首先说原材料，比如说铁矿石，要用资本去买。我们看这个过程中发生了什么。
铁矿石 -> 买 -> 要加工的原材料
在这个买卖过程中，铁矿石变成了原材料，这可不只是名词的变化，而是实实在在的增加了价值。
请问，要是没人买铁矿石，那铁矿石就跟没用的石头一样，不会比石头卖的贵。买原材料，就增加了价值。买的价格越便宜，增加的价值越多。

资产的最大价值在于选择投资领域并从而决定了生产方向，其后组织起大批劳动者生产。只有小农白痴，毛泽东这样的，才如此敌视资本。

[verdelite]

资产的最大价值在于选择投资领域并从而决定了生产方向，其后组织起大批劳动者生产。只有小农白痴，毛泽东这样的，才如此敌视资本。

敌视资本的国家就穷

[zz2]

脑袋里一团浆糊，
斗地主是为了抢地，抢地就是为了组织劳动力生产，否则地在地主手里宁可闲着也不给穷鬼劳动，谁告诉你斗地主是敌视地了？
敌视地的话应该把地都送给地主才对！
毛泽东算是仁慈到家了，只想消灭地主这个角色，不想消灭地主肉体，要把地主改造成劳动者，毛泽东是在拯救地主，
否则继续下去农民仅凭本能，就会冲上去把地主给活撕了！
到那时候地主不仅地没保住，人也没了，全变成肥皂，就开心了。

资产的最大价值在于选择投资领域并从而决定了生产方向，其后组织起大批劳动者生产。只有小农白痴，毛泽东这样的，才如此敌视资本。

[noid2]

脑袋里一团浆糊，
斗地主是为了抢地，抢地就是为了组织劳动力生产，否则地在地主手里宁可闲着也不给穷鬼劳动，谁告诉你斗地主是敌视地了？
敌视地的话应该把地都送给地主才对！
毛泽东算是仁慈到家了，只想消灭地主这个角色，不想消灭地主肉体，要把地主改造成劳动者，毛泽东是在拯救地主，
否则继续下去农民仅凭本能，就会冲上去把地主给活撕了！
到那时候地主不仅地没保住，人也没了，全变成肥皂，就开心了。

劳动有很多种组织方式，老毛的算一种，可是不能持续，也不可能持续，失败，不得不回到资本方式。

[zz2]

老毛的组织方式可以让极端落后的文盲农民战胜天顶星科技的十七国联军，
然后你还不顾史实，硬说老毛的组织方式不行？

劳动有很多种组织方式，老毛的算一种，可是不能持续，也不可能持续，失败，不得不回到资本方式。

[verdelite]

脑袋里一团浆糊，
斗地主是为了抢地，抢地就是为了组织劳动力生产，否则地在地主手里宁可闲着也不给穷鬼劳动，谁告诉你斗地主是敌视地了？
敌视地的话应该把地都送给地主才对！
毛泽东算是仁慈到家了，只想消灭地主这个角色，不想消灭地主肉体，要把地主改造成劳动者，毛泽东是在拯救地主，
否则继续下去农民仅凭本能，就会冲上去把地主给活撕了！
到那时候地主不仅地没保住，人也没了，全变成肥皂，就开心了。

其实不需要斗地主抢地。美国用土地税、房地产税，就迫使venderbilt 家族，杜邦家族，等当年超级大富豪捐出他们大部分地产。

[lnewmitbbsl]

老毛的组织方式可以让极端落后的文盲农民战胜天顶星科技的十七国联军，
然后你还不顾史实，硬说老毛的组织方式不行？

你别东拉西扯的，腊肉那个是战争。主要是苏联在后面撑着，还靠开始时不宣而战。

[zz2]

1.勿谓言之不预，提前说了多少次了，你自己不信能怪谁，怎么莫非每一步行动都要事先通知你，并且还非得说服你真的会打你，一直等到你做好准备你才敢打这个仗？假如没能说服你，你自己不做准备，就算咱们不宣而战，不算重来？你这要求让人很难做啊，不真的打你光凭嘴说你又不信，真的打疼你了你又哭不宣而战，横竖只要不能让你赢就不能算？
更何况再怎么初期偷袭，也就那么几个月，偷袭效果再大也管不了长期，后期上甘岭，金城反击，不都是你们最喜欢的阵地战？不是照样用更少的兵员，更差的武器，让掉咱们的轻步兵11路战车优势，让你充分发挥饭腐里头火海优势和炮灰海低人权优势，打的你们赶紧把这场战争忘了算了！
2.日本不宣而战珍珠港怎么就被你推到广岛之恋去了？
3.你十七国满世界联军不算别人在帮，咱们就苏联一家援助点武器就不算我们自己本事了？
著名反华文痞沈志华一直在鼓吹朝鲜战争是苏联挖坑害毛想要借引美国人来侵略维持苏联军队在中国和朝鲜的存在，要不你跟他协调一下？
苏联初期根本就是挖坑的心思，联合国投票时都故意缺席就是想让美国人来打，前期志愿军打的你丢盔弃甲，苏联才赶紧军火援助，否则如果战功全让中国占了，苏联当时就得解体。
4.组织方式就是把人组织起来劳动，在土地上工厂里劳动就是生产力，在战场上劳动就是战斗力，在兵工厂里劳动就是生产出来的战斗力！
5.老毛的组织方式，战争时战无不胜原始武器干的天顶星赶紧健忘症，生产时自力更生短短几十年就名义上的坐二望一，实际上只是在坐等白皮自己崩溃了。仅仅依靠几十年的组织生产，就赶超了你们满世界打仗抢劫几百年的积累！
6.资本主义对内掠夺叫剥削，对外掠夺叫战争，战争本来就是你们资本主义生产方式的必不可少的一部分。

你别东拉西扯的，腊肉那个是战争。主要是苏联在后面撑着，还靠开始时不宣而战。

[lnewmitbbsl]

1.勿谓言之不预，提前说了多少次了，你自己不信能怪谁，怎么莫非每一步行动都要事先通知你，并且还非得说服你真的会打你，一直等到你做好准备你才敢打这个仗？假如没能说服你，你自己不做准备，就算咱们不宣而战，不算重来？你这要求让人很难做啊，不真的打你光凭嘴说你又不信，真的打疼你了你又哭不宣而战，横竖只要不能让你赢就不能算？
更何况再怎么初期偷袭，也就那么几个月，偷袭效果再大也管不了长期，后期上甘岭，金城反击，不都是你们最喜欢的阵地战？不是照样用更少的兵员，更差的武器，让掉咱们的轻步兵11路战车优势，让你充分发挥饭腐里头火海优势和炮灰海低人权优势，打的你们赶紧把这场战争忘了算了！
2.日本不宣而战珍珠港怎么就被你推到广岛之恋去了？
3.著名反华文痞沈志华一直在鼓吹朝鲜战争是苏联挖坑害毛想要借引美国人来侵略维持苏联军队在中国和朝鲜的存在，要不你跟他协调一下？
苏联初期根本就是挖坑的心思，联合国投票时都故意缺席就是想让美国人来打，前期志愿军打的你丢盔弃甲，苏联才赶紧军火援助，否则如果战功全让中国占了，苏联当时就得解体。
4.组织方式就是把人组织起来劳动，在土地上工厂里劳动就是生产力，在战场上劳动就是战斗力，在兵工厂里劳动就是生产出来的战斗力！
5.老毛的组织方式，战争时战无不胜原始武器干的天顶星赶紧健忘症，生产时自力更生短短几十年就名义上的坐二望一，实际上只是在坐等白皮自己崩溃了。仅仅依靠几十年的组织生产，就赶超了你们满世界打仗抢劫几百年的积累！
6.资本主义对内掠夺叫剥削，对外掠夺叫战争，战争本来就是你们资本主义生产方式的必不可少的一部分。

看来真是戳到粉蛆的G点了。外交上不宣而战就缺乏道义合法性，法理上志愿人员不代表中国政府，有了战功也是金胖子的，事后吹牛逼的时候，就故意略去这一点了。

你整个一经济白吃，军队和公司肯定是不一样的组织方式，公司能不让你离职吗？甚至对你执行公司纪律把你给毙了？

[zz2]

太好了太好了，本来只需要输一次就完事儿了，有些人还非得拆成两次，
那就听你的，军队组织上你们被老毛干趴一次，公司组织上你们又被老毛干趴一次，你还要提醒大家道义上你们也是臭名昭著刚把盟友气管掐死，
你们真是干啥啥不行，还活着有什么劲！
赶紧买块猫屎咖啡原地噎死算球。

看来真是戳到粉蛆的G点了。外交上不宣而战就缺乏道义合法性，法理上志愿人员不代表中国政府，有了战功也是金胖子的，事后吹牛逼的时候，就故意略去这一点了。

你整个一经济白吃，军队和公司肯定是不一样的组织方式，公司能不让你离职吗？甚至对你执行公司纪律把你给毙了？

[noid2]

到现在还是没人直接反对资本组织了劳动，从而增加了价值。

[noid2]

好，能谈第三个阶段，产品卖出时资本是怎么创造价值的。
当你急着用钱急于将产品出手的时候，你是拿不到好价钱的。而雄厚的资本，使得厂家有能力待价而沽，同时也使得买家知道后续服务也能得到保障，即使价钱贵一些也愿意买，这是资本在第三阶段创造的价值。