叔给版上的老小将科普一下米帝从长存长鑫撤回来的是什么人

[tmbb2010]

没事，这部份人60%都是黄皮肤人，重新换一下passport就行

甚至，剩下的40%，因为种种原因，（习惯了中国生活，比如）也不一定会全部回美国。

[mydada]

你说这些没有用，小逼将会打着滚地证明对鳖影响不大，我帝是搬石头砸自己的脚

[luhui]

被禁运的技术不在专利保护范围。在中国无法销售，就算有人侵权，国内部分也不会对产权方造成经济损失，就算走法律程序也不会有赔偿。

[orangedot]

你爹又在试图通过猛踢自己裆部引起别人的痛苦，你看看美股半导体板块跌成什么逼样了，AMD一天就跌去14%，第二天继续跌，也不知道底在哪里。做生意的放弃市场，这是对自己进行贸易战，给自己的产品加了个无穷大的关税

你说这些没有用，小逼将会打着滚地证明对鳖影响不大，我帝是搬石头砸自己的脚

[tmbb2010]

不行的话，再砍自己一 条腿吓吓别人

你爹又在试图通过猛踢自己裆部引起别人的痛苦，你看看美股半导体板块跌成什么逼样了，AMD一天就跌去14%，第二天继续跌，也不知道底在哪里。做生意的放弃市场，这是对自己进行贸易战，给自己的产品加了个无穷大的关税

[orangedot]

天空飘来五个字: “经” “济” “增” “长” “点”
过去中国民企很少做这些，因为市场被欧美厂家占据，做出同类产品卖不掉，要亏钱
现在美国把市场让出来了，中国民企去做这些，不但产品一定能卖出去，而且研发过程还会得到政府补贴
你说中国民企是去赚这个钱呢？还是去赚这个钱呢？
我问过在美国做芯片的朋友，中国在芯片行业有没有技术上不可逾越的鸿沟，他的回答是“没有”
中国需要的是时间，构建芯片的产业链
一个有技术制造航空发动机，第五代隐形战机，在月球背面软着陆的国家，应该不缺技术
工程师够多，需要的是市场（刚刚被美国让出来了），和时间
当年苏联撤走专家，以为中国的核武器研发完了，结果中国的原子弹爆炸成功，而且氢弹也迅速爆炸成功
没想到吧？

半导体的制程，主要几大块，这里面包括离子注入，沉积，蚀刻，抛光，光刻，扩散，清洗，测量等等，涉及到电子，机械，材料，化学各个方面。

每一个领域，都需要至少一种甚至多种工艺（譬如沉积就分化学和物理，还有什么几把单分子增长这样的幺蛾子）.

这里面的每种工艺都要对应的实现设备，及其供应商。ideally 半导体大厂在每一道工艺上应该有多于一家的供应商以确保供应的持续性。

有人会问，如果这样岂不安全了，其实完全没有。因为这个世界上半导体设备，除了光刻机被荷兰
Asml垄断以外，其他制成的设备，多半都是米国的。比如说lam的强项在蚀刻，applied 则是全面开花，产品涵盖各个工段，kla则垄断了大部分测量设备。

东京电子最近十年追赶不错，但和applied 的规模比起来，还差得远。

所以，想躲，是躲不开的。

那么这些设备商对于制程有最重要呢？表面上看，芯片厂是工艺设计，整合与提高的主导者，供应商只是按照芯片厂提供的技术指标生产出合格的设备。

但现实是，供应商在很大程度上影响着工艺研发的进程。这些设备商不仅生产设备，还深度参与到工艺的研发，许多设备商大厂的工艺部门，一点都不比芯片厂的差。

而且，供应商有一个最大的优势；
因为常年穿梭于各个芯片厂推销产品和技术支持，这些人掌握着整个行业最全面，最前沿的发展趋势。

所以，牛逼的设备商都是连带工艺概念推销设备的。

这就和军火商为了推销自己的新式武器，干脆连新战术也搞定一起推销一个概念。

所以半导体行业越来越出现芯片厂主要进行工艺整合，而新技术新趋势大步份由供应商引领的现象。

最近几年，许多工艺的进步，实际上是由供应商推动的。

最后，讲一下这些撤回的工程师到底是干什么的。

米国公司撤回的，应该是所谓的field engineer, 一个容易理解的类似概念，就是技术支持。
但他们的作用，远超一般意义上的技术支持。

首先，这个半导体设备（取决于哪个工段）多半是极其精密复杂的，有几种情况，必须由field engineer 来控制：
1. 初始设置
2. 定期维护
3. 故障检修
4. 关键工艺参数调试
5. 软件更新

肯定还有更多

那么半导体设备一般必须调试或维护的频率是多少呢？
几天一次，到一个月一次不等。可以说没有field engineer,几天就要停摆是不夸张的

[letsrock]

天空飘来五个字: “经” “济” “增” “长” “点”
过去中国民企很少做这些，因为市场被欧美厂家占据，做出同类产品卖不掉，要亏钱
现在美国把市场让出来了，中国民企去做这些，不但产品一定能卖出去，而且研发过程还会得到政府补贴
你说中国民企是去赚这个钱呢？还是去赚这个钱呢？
我问过在美国做芯片的朋友，中国在芯片行业有没有技术上不可逾越的鸿沟，他的回答是“没有”
中国需要的是时间，构建芯片的产业链
一个有技术制造航空发动机，第五代隐形战机，在月球背面软着陆的国家，应该不缺技术
工程师够多，需要的是市场（刚刚被美国让出来了），和时间
当年苏联撤走专家，以为中国的核武器研发完了，结果中国的原子弹爆炸成功，而且氢弹也迅速爆炸成功
没想到吧？

我从来不怀疑中国人民的勤劳智慧，
半导体这个领域从2014年开始，如果没有鳖共这个买办集团掣肘，骚操作不断，中国应该已经把美帝踩在脚底下了

[赖美豪中]

我憋技术鸿沟是上层被一群美国ppt王子把持，这次主动滚蛋回美国继续搞d&i,可以又快又好的吧黄皮民工赶走，这样jb爷下台前，我帝的半导体就能变成进口国了

天空飘来五个字: “经” “济” “增” “长” “点”
过去中国民企很少做这些，因为市场被欧美厂家占据，做出同类产品卖不掉，要亏钱
现在美国把市场让出来了，中国民企去做这些，不但产品一定能卖出去，而且研发过程还会得到政府补贴
你说中国民企是去赚这个钱呢？还是去赚这个钱呢？
我问过在美国做芯片的朋友，中国在芯片行业有没有技术上不可逾越的鸿沟，他的回答是“没有”
中国需要的是时间，构建芯片的产业链
一个有技术制造航空发动机，第五代隐形战机，在月球背面软着陆的国家，应该不缺技术
工程师够多，需要的是市场（刚刚被美国让出来了），和时间
当年苏联撤走专家，以为中国的核武器研发完了，结果中国的原子弹爆炸成功，而且氢弹也迅速爆炸成功
没想到吧？

[orangedot]

我从来不怀疑中国人民的勤劳智慧，
如果没有鳖共这个买办集团掣肘，中国应该已经把美帝踩在脚底下了

全球化有利有弊，并非一无是处
真正牛逼在全球化环境下，和去全球化环境下都能发展壮大
狼行千里吃肉，狗行千里吃屎，不要只会怨天尤人抱怨环境

[letsrock]

全球化有利有弊，并非一无是处
真正牛逼在全球化环境下，和去全球化环境下都能发展壮大
狼行千里吃肉，狗行千里吃屎，不要只会怨天尤人抱怨环境

所以话里话外还是赖民族企业没有做好自己的屎？
说到怨天忧人，包叔需要你的教育。他最喜欢的就是甩锅

[orangedot]

你怎么不去告诉包叔这个？他最喜欢的就是帅锅

包叔没做错啥，比你我都强很多
我觉得自己比拜振华强点

[tmbb2010]

俺看你是被XX洗成脑残了，

劝你看看历史教科书吧， 哪一个朝代，哪一个社会，古今中外，没有一个强有力的组织化的社会团体，你想做成一件事？不管是搞经济，也不管是搞军事，更不用说是发展强国

为什么白皮要把制造实物的重心放到中国，越南这种国家？ 你脑子想想吧！
还【鳖共这个买办集团掣肘】， 洒泡尿照照你的脑子，再想想人世界的残酷现实！

我从来不怀疑中国人民的勤劳智慧，
如果没有鳖共这个买办集团掣肘，中国应该已经把美帝踩在脚底下了

[mydada]

我从来不怀疑中国人民的勤劳智慧，
你既然喜欢听美国做芯片的意见，那么我可以非常自信的告诉你；
半导体这个领域从2014年开始，如果没有鳖共这个买办集团掣肘，骚操作不断，中国应该已经把美帝踩在脚底下了

国企带头鄙视国产设备，国内设备商伺候国企跟伺候大爷似的，结果他们询价都不是诚心的，拿着国内设备商的quote 跟洋大人讨价还价

[赖美豪中]

没有办法，买国产的能安排到美国考察买房送子女进藤校么？

国企带头鄙视国产设备，国内设备商伺候国企跟伺候大爷似的，结果他们询价都不是诚心的，拿着国内设备商的quote 跟洋大人讨价还价

[letsrock]

包叔没做错啥，比你我都强很多
我觉得自己比拜振华强点

你看，你又在自己掌嘴，刚说完不能怨天尤人，又说
把国家半导体战略挫败的现状全部甩给企业的是”没做错啥”？

[CK2002]

你还需要在意半导体本土替代？

得了吧，2025计划现在已经不提啦，为啥呢，中国本土替代讲的是中国市场，中国人可以买各种本土产的高科技产品。

现在清零把国内市场搞黄了，中国只能给人打工，高科技本土替代受到重大打击，哪里来那么多钱支撑本土半导体，今年很多科研基金都被削减啦。

就是五毛还那儿意淫，没用的，过几天中国高科技就昨日黄花啦。

五毛们还是回家清零去吧。

[letsrock]

你还需要在意半导体本土替代？

得了吧，2025计划现在已经不提啦，为啥呢，中国本土替代讲的是中国市场，中国人可以买各种本土产的高科技产品。

现在清零把国内市场搞黄了，中国只能给人打工，高科技本土替代受到重大打击，哪里来那么多钱支撑本土半导体，今年很多科研基金都被削减啦。

就是五毛还那儿意淫，没用的，过几天中国高科技就昨日黄花啦。

五毛们还是回家清零去吧。

包叔的每一步，都走到了米爹的心里

[sdehc]

这里面哪写着14nm是全国产化生产线？
中国芯片厂，也不止中芯一家，长存，长鑫，华虹，还有其他企业呢？

不是全国产化线，是旧设备。本来美国人就不给维护。

[wugrav]

不管怎么说， 美帝已经甩出了王炸， 拭目以待看后果吧。