新未名空间

macarthur 写了： 2024年 2月 14日 15:15 那是自然。。。 https://time.com/6297303/twitter-x-rebrand-cost/

牌子越久，越没法动。耶鲁这种三百年的老牌子更是想都不要想。。。

wh. 写了： 2024年 2月 14日 12:28 对，我也想起来lczlcz应该是这个观点，说大部分美国人对黑奴还不错。飘里面的嬷嬷就很受全家尊重哦。当然也有例外。然后我多半google出一些反面论据……不过我总觉得用现在的道德和政治标准去衡量历史，本来就是时空错乱的关公战秦琼的案例，没有任何意义。

maverick 写了： 2024年 2月 14日 17:39 解放黑奴的战争都是白人打的，这时候又没人提了。

试图理解左逼的逻辑就是浪费脑细胞。。。

wh. 写了： 2024年 2月 13日 23:20 看到耶鲁校长发信说耶鲁有个奴隶制研究计划：Yale and Slavery Research Project。周五会举行公告会， 分享新书Yale & Slavery: A History的研究成果，邀请大家参加。

这让我一下子想起前几年耶鲁改Calhoun学院名字的事。John Calhoun出身南卡，是耶鲁1804届毕业生，当过美国副总统、国务卿、战争部长等；耶鲁一个住宿学院以他命名。可这人拥护黑奴制。在前些年风起云涌的学生运动中，学生强烈要求给学院改名。记得新闻里有个黑人学生动情地说，每次走进Calhoun院门都觉得芒刺在背，有强烈的耻辱感。但他还是咬紧牙关视若无睹，因为他从小学会接受这样的耻辱。

学校最初讨论决定不改名，说要正视历史。宣布的时候遭到学生的严重抗议，用胶布封住自己的嘴，并在学校教堂里撒纸币，让以创造情商理论而闻名的校长非常尴尬。找到了当年的新闻和图片：
https://news.yale.edu/2016/04/29/salove ... -decisions

不到一年，学校再次宣布为了此事成立了专门的研讨委员会，经过慎重研究，决定接受同学们的建议，把Calhoun学院改名为Grace Hopper College，摒弃Calhoun校友不光彩的历史，弘扬女校友、程序设计师先驱Grace Murray Hopper的平权传统：
https://news.yale.edu/2017/02/11/yale-c ... y-hopper-0

当时看到新闻时非常惊讶，主要是刚说过不改，结果又来个大转弯，让人无所适从……

那时就有好事者提出耶鲁校名命名人Elihu Yale也是个奴隶贩子，是不是也要改校名啊？不过好像学生没提，这事就呼噜过去了。现在再看到这个Yale and Slavery Research Project，突然觉得这事大概没有呼噜过去吧？难道真的要改校名？以前几年改学院院名的作风，改校名好像也不是不可能的事？

咱们来竞猜一下吧：耶鲁会不会改校名？竞猜的同学也回复一下，吃个包子，看看谁猜对 要是真改的话太好玩了，改成啥？纽黑文国立大学？既有气派，又点出地名，还和纽黑文大学区别开来，一举三得

再转贴耶鲁校长发的开会信息，哪位同学周五下午有空听的话来传达一下会议精神……
In 2020, Yale launched the Yale and Slavery Research Project to study the university's historical role in and associations with slavery. As part of our continued journey to understand our history more fully and to build a stronger community, we have shared research results and addressed the project's findings on an ongoing basis.

On February 16, we will mark a milestone on this journey with the release of the project's findings in a peer-reviewed book, Yale & Slavery: A History, by Sterling Professor of History David Blight with the Yale and Slavery Research Project. On that day, the book will be available online as a free digital download and for purchase where books are sold.

In the meantime, I write to invite you to watch an event that highlights the research findings on February 16.
EVENT DETAILS
Friday, February 16, 2024
4:00 - 4:45 p.m.
The event will be livestreamed at https://president.yale.edu/yale-and-slavery-history

fieldman 写了： 2024年 2月 14日 22:29 卡宏的劣迹远远不止“这人拥护黑奴制”吧？

就好像形容康生在文革的地位，能单单用一个“这人拥护文革”来概括吗？

wh. 写了： 2024年 2月 14日 22:34 还有啥劣迹？我记得被学生批得最厉害的就是这条，其他没怎么听说。

BCQ1 写了： 2024年 2月 14日 19:19 好像是南方诸州想脱离联邦吧，北方当时是自由市场经济
需要大量自由流动的劳动力，南方还在搞奴隶制不想交联邦税

fieldman 写了： 2024年 2月 14日 22:42 维基上有的是。

这些学院被改名，塑像被拆迁，并不是用现代的道德标准来要求古人。恰恰相反，正是用古人的标准来要求古人。因为这些被否定的古人，他们在这方面的品行和政绩，在和他们同时代的人里已经是最低的，给国家的危害最大了。

比如卡宏给未来的南方造反奠定了理论基础，罗伯特李是叛军头子，等等。

至于那个什么耶鲁，根本就是路人甲，他们不会改名的。

wh. 写了： 2024年 2月 16日 15:08 这还是以现代人的标准来衡量古人吧。他如果在当时就被认为品行和政绩最低，给国家的危害最大，那不可能以绝对优势当选副总统，并在两任总统手下连任，直到1957年还被参议院选为最杰出的五位参议员之一：
https://en.wikipedia.org/wiki/John_C._Calhoun
The Electoral College elected him vice president by an overwhelming majority. He served under John Quincy Adams and continued under Andrew Jackson, who defeated Adams in the election of 1828, making Calhoun the most recent U.S. vice president to serve under two different presidents. ... he is one of the "Famous Five" former members originally selected by the Senate in 1957 to be honored with a portrait in Senate Reception Room.

另外，对南方的评价可能也受成王败寇的影响；如果南方战胜，美国分裂，那对calhoun的评价或许又不一样。他坚信他的主张对个人和国家都好，提出的理由即使拿到现在来看，也不是全无道理：
他强烈支持奴隶制，因为他觉得任何国家和社会都是由少数精英统治的，区别只是北方和欧洲的精英是资本家，南方是农场主。他认为资本家对底层的剥削比农场主更多，底层人的待遇更差，老了病了失业了只能在贫民窟等死；而南方奴隶老了病了有农场主养着。当然现代人更重视人权，认为资本主义是更先进的社会形式；但在他的时候还没这个觉悟。
他也强烈支持每个州如果认为哪条联邦法律违宪，可以宣布它无效，因为他觉得自由第一，联邦第二。站在现在的国家统一的立场，可以批评他破坏团结搞分裂。可统一还是分裂本来就很难用简单的好坏来定论。他提出的这两个问题直到现在也都是实际存在的问题吧。

他的政绩主要就是这两条吧，拥护奴隶制，以及由此引申出白人至上主义；支持各州可判联邦法律无效（nullification）。前一条是基本出发点，用它来概括他的政绩没错吧。calhoun学院的两次公告也都是针对他的种族主义，这也是他近年备受争议的焦点所在：
"... 19th-century American statesman John C. Calhoun, who supported nullification and fervently defended slavery as a “public good.”"
"...he leaves behind the legacy of a leading statesman who used his office to advocate ardently for slavery and white supremacy."

fieldman 写了： 2024年 2月 16日 16:11 黑奴制是错的，大屠杀犹太人是错的，这是放之四海和时间而皆准的道理。如果你认为这些基本道理还有争议的话，那就没有什么可以讨论的空间了。

假设，二战结束了，德国也是搞所谓的地方自治，盟国也不管他们，希特勒家乡的大学有一个希特勒学院，戈贝尔大楼，他们也不应该改名吗？卡宏之所以有那么高的地位是因为南方虽然输掉了战争但是赢得了和平，叛乱的根源没有被彻底清算，但是不代表不应该被清算。

再类比，假如好多中国留学生去“地方自治”的德国南部希特勒大学留学，接受纳粹德国其实也不错的教育，那么有朝一日希特勒大学要改名了，这些中国人可能也会觉得这是非常地不尊重历史，虽然希特勒其实和这些中国人没啥关系。

wh. 写了： 2024年 2月 16日 16:23 南方当时就是奴隶制社会吧？黑奴制在奴隶制时代有什么错？社会是逐步发展的，站在现在的资本主义时代去骂历史上的奴隶制有什么意义？这和屠杀犹太人不一样，原始社会可以接受人种屠杀，资本主义社会不接受人种屠杀，这在当时就是错的。

fieldman 写了： 2024年 2月 16日 22:32 拜托，19世纪的美国是资本主义社会。