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#61 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 13:06
mjridgway
任何一个国家军队的战报加起来,都得不出战争总伤亡数。这是人类普遍现象而非日本独有。简中网站对日本战史战报的妖魔化歪曲到了无以复加的程度。日本战史战报很靠谱,至少比共军的靠谱得多。中国事变陆军作战史说的是珍珠港前日军在中国死亡18万,跟靖国神社数字高度吻合,足以证明日军战史的可靠性。
adadsk 写了: 2024年 2月 18日 12:56 日军公布的战报都是缩水的,做宣传的。到了战后,有鬼舍的几百万牌位在哪里,总数就不好撒谎了。不过挡不住你这种精日去舔屁股,你倭爹都承认1937-1941在中国光陆军就战死十八万四千人,你还要舔成20万除以2.

#62 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 13:30
xiaxia
从日军记录看,鄂西会战里造成鬼子最大伤亡的是张灵甫的58师

#63 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 15:11
ZMZM
takaoka 写了: 2024年 2月 18日 10:24 共军的战果也是靠神剧,共军的战报,一个标点符号都不能信。

陈毅会见曾经红遍全国的抗日神剧《烈火金刚》的作者刘流的时候问,八路军能一次消灭一个大队的日军,真厉害,新四军一次都没有。 没想到作者回答,那个是艺术加工,八路也没能全歼过一次日军大队。刘流自己就是老八路知道日军厉害,经历过5/1大扫荡,八路军被皇军打的屁滚尿流,连春桥同志的老婆都被抓去做了俘虏,后面做了汉奸。 indeed, 彭VP讨好梅毒公和斯大林心切,PI不急PostDog急的发动百团大战,集中6-7个主力团,搞不动日军一个岗琪大队。 打不过日本人,就拿海龟刘伯承出气,要取消八路129师团番号,枪毙主官不分大小。

实际上新四军不但不打日军,还专门打国军,和日本人有秘密的双赢协定,皇军不打新思君,新思君不切断京浦铁路。 45年抗战一结束,新思君的第一件事就是切断京浦铁路,梅毒公不得不靠米国的海运和空运送国军去华北和满洲接收。
抗日战争共军的战略和越战,两次阿富汗战争类似。就是通过游击战争抵抗战力强大但是可投入资源有限的敌国。目前的历史证明除了大规模的武力长期战领(二战后德国日本的例子,还是建立在二战后美国国力超强的基础上),这个是弱国/弱小民族不被消灭的法宝。

具体到抗日战争,37年,八路军4万5,新四军一万,除了初期集中几仗,很快分散开来,虽然字面看着很强,比如百团大战,其实每个团未必有一个连能打。原来的主力部队也因为不断调出部队而实力严重削弱。而尤其是抗战初期的日军,战斗力是真的比较强。这些部队后来东南亚打击白人军队一样可圈可点。日军唯一可称为崩溃的就是关东军被苏军歼灭。所以战争初期日军太强,抗战后期部队战力不行,都无法进行大规模战斗。但是,八路军新四军作战次数大概有几十万次,每次只要毙伤几个敌军,那敌军伤亡大概上百万。

所以当年毛和其他共党领袖主要争论就是部队集中和分散的问题,历史证明分散是正确的。

#64 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 15:22
mjridgway
这个所谓几十万次作战肯定也有夸张吧。每次八路新四的伤亡不会比日军小,综合起来八路新四也得有上百万伤亡,这不符合八路新四自己的记载。
ZMZM 写了: 2024年 2月 18日 15:11 抗日战争共军的战略和越战,两次阿富汗战争类似。就是通过游击战争抵抗战力强大但是可投入资源有限的敌国。目前的历史证明除了大规模的武力长期战领(二战后德国日本的例子,还是建立在二战后美国国力超强的基础上),这个是弱国/弱小民族不被消灭的法宝。

具体到抗日战争,37年,八路军4万5,新四军一万,除了初期集中几仗,很快分散开来,虽然字面看着很强,比如百团大战,其实每个团未必有一个连能打。原来的主力部队也因为不断调出部队而实力严重削弱。而尤其是抗战初期的日军,战斗力是真的比较强。这些部队后来东南亚打击白人军队一样可圈可点。日军唯一可称为崩溃的就是关东军被苏军歼灭。所以战争初期日军太强,抗战后期部队战力不行,都无法进行大规模战斗。但是,八路军新四军作战次数大概有几十万次,每次只要毙伤几个敌军,那敌军伤亡大概上百万。

所以当年毛和其他共党领袖主要争论就是部队集中和分散的问题,历史证明分散是正确的。

#65 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 16:48
xiaxia
关家垴, 日军的记录是亡50人
等于鄂西会战第三阶段的1/5

#66 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 16:48
xiaxia
关家垴, 日军的记录是亡50人
等于鄂西会战第三阶段的1/5

#67 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 16:57
scif
mjridgway 写了: 2024年 2月 18日 15:22 这个所谓几十万次作战肯定也有夸张吧。每次八路新四的伤亡不会比日军小,综合起来八路新四也得有上百万伤亡,这不符合八路新四自己的记载。
基本上,新四军八路军牺牲多少人,除以100,大概就是日军与共军作战的阵亡数。除以100,是因为共军大多数战斗都是和国军和伪军打的。

#68 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 17:16
ridgway
日军战力强悍,无论是打国军还是共军都很轻松。
xiaxia 写了: 2024年 2月 18日 16:48 关家垴, 日军的记录是亡50人
等于鄂西会战第三阶段的1/5

#69 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 17:20
mjridgway
共军总共伤亡50多万,我估计共军歼灭日军10万左右,其中死亡两三万。
scif 写了: 2024年 2月 18日 16:57 基本上,新四军八路军牺牲多少人,除以100,大概就是日军与共军作战的阵亡数。除以100,是因为共军大多数战斗都是和国军和伪军打的。

#70 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 17:29
fieldman
新四军打鬼子的确比八路军少。主要是因为新四军的领地还算是民国的核心地区,面临国军的挤压比较大,不像八路在鸟不拉屎的地方搞根据地,而且物资也不得不从靠鬼子抢来补充。

takaoka 写了: 2024年 2月 18日 10:24 共军的战果也是靠神剧,共军的战报,一个标点符号都不能信。

陈毅会见曾经红遍全国的抗日神剧《烈火金刚》的作者刘流的时候问,八路军能一次消灭一个大队的日军,真厉害,新四军一次都没有。 没想到作者回答,那个是艺术加工,八路也没能全歼过一次日军大队。刘流自己就是老八路知道日军厉害,经历过5/1大扫荡,八路军被皇军打的屁滚尿流,连春桥同志的老婆都被抓去做了俘虏,后面做了汉奸。 indeed, 彭VP讨好梅毒公和斯大林心切,PI不急PostDog急的发动百团大战,集中6-7个主力团,搞不动日军一个岗琪大队。 打不过日本人,就拿海龟刘伯承出气,要取消八路129师团番号,枪毙主官不分大小。

实际上新四军不但不打日军,还专门打国军,和日本人有秘密的双赢协定,皇军不打新思君,新思君不切断京浦铁路。 45年抗战一结束,新思君的第一件事就是切断京浦铁路,梅毒公不得不靠米国的海运和空运送国军去华北和满洲接收。

#71 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 17:49
Stk110
ridgway 写了: 2024年 2月 18日 12:01 韩战共军也就是一开始偷袭打了美军一个出其不意,后来五次战役共军装备了苏式装备和后勤弹药,结果反而被美军打出屎了。
都打出屎了,怎么还签字停战了,不是应该乘胜追击吗?

#72 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 17:54
fangkuuaih
斯大林死没几个月就停战,苏联不想继续打,没取得想要的效果,朝鲜变成了无底洞。
苏联一不支持,中国只能按照美帝的条件停战。战俘自愿选择去向,而不是中国要求的全部返回中国。

#73 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 19:42
takaoka
Stk110 写了: 2024年 2月 18日 17:49 都打出屎了,怎么还签字停战了,不是应该乘胜追击吗?
傻逼,米国压根没想在亚洲投入,重点当时在欧洲。

#74 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 19:44
lgw
fieldman 写了: 2024年 2月 18日 17:29 新四军打鬼子的确比八路军少。主要是因为新四军的领地还算是民国的核心地区,面临国军的挤压比较大,不像八路在鸟不拉屎的地方搞根据地,而且物资也不得不从靠鬼子抢来补充。
别逗了,八路什么时候抢过?

从来就是反扫荡,日军来攻

#75 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 19:47
takaoka
fangkuuaih 写了: 2024年 2月 18日 17:54 斯大林死没几个月就停战,苏联不想继续打,没取得想要的效果,朝鲜变成了无底洞。
苏联一不支持,中国只能按照美帝的条件停战。战俘自愿选择去向,而不是中国要求的全部返回中国。
Overall是共产阵营的loss, 米国开战前明确说了,防线在日本,大陆上无意和苏联发生冲突。

50年毛去莫斯科谈判,强硬的要回了满洲的主权,不过蒙古是只好放弃了。 斯大林一想,蒋毛都是一路货色,完全靠不住,才决定放金去打南朝鲜,拿下釜山作为旅顺的替代。

#76 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 20:13
mjridgway
朝鲜只是局部战争,我帝的目的保住韩国就行了。
Stk110 写了: 2024年 2月 18日 17:49 都打出屎了,怎么还签字停战了,不是应该乘胜追击吗?

#77 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 20:22
takaoka
xiaxia 写了: 2024年 2月 18日 16:48 关家垴, 日军的记录是亡50人
等于鄂西会战第三阶段的1/5
彭得华的军事能力非常有限,战术上非常粗糙。

和马家军打都占不到便宜。 不是匪谍的工作,彭在陕北被灭好几次了。

#78 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 20:32
lgw
xiaxia 写了: 2024年 2月 18日 16:48 关家垴, 日军的记录是亡50人
等于鄂西会战第三阶段的1/5
关家垴日军也就五百人,后来还解围了。

日军阵亡五十,伤九十九,失踪二。伤亡率30%

#79 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 20:34
Cellcycle2
takaoka 写了: 2024年 2月 18日 10:24 共军的战果也是靠神剧,共军的战报,一个标点符号都不能信。

陈毅会见曾经红遍全国的抗日神剧《烈火金刚》的作者刘流的时候问,八路军能一次消灭一个大队的日军,真厉害,新四军一次都没有。 没想到作者回答,那个是艺术加工,八路也没能全歼过一次日军大队。刘流自己就是老八路知道日军厉害,经历过5/1大扫荡,八路军被皇军打的屁滚尿流,连春桥同志的老婆都被抓去做了俘虏,后面做了汉奸。 indeed, 彭VP讨好梅毒公和斯大林心切,PI不急PostDog急的发动百团大战,集中6-7个主力团,搞不动日军一个岗琪大队。 打不过日本人,就拿海龟刘伯承出气,要取消八路129师团番号,枪毙主官不分大小。

实际上新四军不但不打日军,还专门打国军,和日本人有秘密的双赢协定,皇军不打新思君,新思君不切断京浦铁路。 45年抗战一结束,新思君的第一件事就是切断京浦铁路,梅毒公不得不靠米国的海运和空运送国军去华北和满洲接收。
那时的共军以保持力量为主

#80 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

发表于 : 2024年 2月 18日 21:43
ZMZM
这个帖子的基本问题是隐含提出了一个伪命题,就是要消灭(成建制地)日军一个大队才算抗日。问题是以当时的国情,这个是不太可能完成的任务。可能性不大,更是毫无必要。