老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

shuiya
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#61 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 shuiya »

fieldman 写了: 2024年 3月 1日 15:00 日军在瓜岛英帕尔等充满瘴气之地,而且是对抗美军,完全没有空中优势,悲惨一些是可以理解的。在大陆怎么可能这样?莫非你以为八路游击队以及国军和美军是同等的战力?
侵华日军后来不是很多都被抽去太平洋岛上了么,那面就得病死很多。如果只是在中国土地上病死,估计不会很多。
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#62 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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在大陆尤其是珍珠港之后,制空权也是完全被美军掌握的。日军发动好几次战役的一个重要目的就是摧毁美军机场。日军在中国的病死,其实很大一部分要归因到美军的空中优势。还有就是战役时间和空间跨度很大,也容易出现很多病死。
fieldman 写了: 2024年 3月 1日 15:00 日军在瓜岛英帕尔等充满瘴气之地,而且是对抗美军,完全没有空中优势,悲惨一些是可以理解的。在大陆怎么可能这样?莫非你以为八路游击队以及国军和美军是同等的战力?
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#63 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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中国饿死3000万分布很不均匀,很多地方根本没有人饿死。饿死人多的地方,死亡率可远高于10%。
fieldman 写了: 2024年 3月 1日 14:56 中国三年困难时期,庄稼都烂在地里不让逃荒,号称饿死三千万,还不到人口的10%。

日军有罐头吃,吃光了有酱油拌饭,再吃光了有乡下花姑娘和村里的老母鸡抓,会病饿死10%?
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#64 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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东南亚丛林也只是举个例子,中国也有很多极端气候和地形,很容易导致生病。
fieldman 写了: 2024年 3月 1日 14:46 他可没说是东南亚丛林,他说是在中国就病死20多万日军。
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#65 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 fieldman楼主 »

为了论证国军共军不抗日,老将李奇微说皇军在大陆病死饿死十个师团20多万人,反正不能是中国人打死的。
shuiya 写了: 2024年 3月 1日 17:47 侵华日军后来不是很多都被抽去太平洋岛上了么,那面就得病死很多。如果只是在中国土地上病死,估计不会很多。
上次由 fieldman 在 2024年 3月 1日 17:53 修改。
rihai(temp)
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#66 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 rihai(temp) »

你倭爹100个师团都是在哪里饿死的?
吨吨吨

mjridgway 写了: 2024年 3月 1日 17:49 中国饿死3000万分布很不均匀,很多地方根本没有人饿死。饿死人多的地方,死亡率可远高于10%。
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#67 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 firecloud »

mjridgway 写了: 2024年 3月 1日 17:45 有啥绝对优势?日军甲午战争征服台湾才是绝对优势,结果90%的死亡都是病死。就没几个战死的。
装备差了整一代,士兵训练和素质也差的远,当然是绝对优势,基本一比五的战力,现在俄乌战争按你们老将的说法乌克兰死的人还少很多
台湾当时还是丛林,当然疾病是重要原因,大陆可不是
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#68 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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打仗天天行军,连酱油拌饭都不容易搞到。还有美军飞机轰炸破坏日军的后勤补给。
fieldman 写了: 2024年 3月 1日 14:48 有“天天酱油拌饭”会病饿死10%?
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#69 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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大陆也有各种极端气候和地形啊。中国比乌克兰大得多。再说,俄军病死多少,战死多少?你有官方权威数字吗?
firecloud 写了: 2024年 3月 1日 17:52 装备差了整一代,士兵训练和素质也差的远,当然是绝对优势,基本一比五的战力,现在俄乌战争按你们老将的说法乌克兰死的人还少很多
台湾当时还是丛林,当然疾病是重要原因,大陆可不是
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#70 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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太平洋战场其实也是病饿死的超过战死。美军跳岛作战切断日军补给,日军很多病死饿死。比如菲律宾日军死亡52万,比死在中国的还多,其中非战斗死亡超过战死。在新几内亚布干什维尔日军也死了20万,大部分也是病死在丛林里。
rihai 写了: 2024年 3月 1日 17:51 你倭爹100个师团都是在哪里饿死的?
吨吨吨
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#71 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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日军44年伤亡统计:病死者是战死的两倍多

在茶陵作战和驻扎期间,第三联队野战医院收治的大部分患者的病是战争营养失调症,因此疟疾和结核等重症患者也迅速增多。而且因为野战医院的食品供应更为困难,所以负伤和生病的人都尽量不离开中队,不去住院。正因为如此,在茶陵的陆军野战医院里由于生病而死亡的人数是作战死亡人数的两倍以上。

文章摘自:《中外书摘》2005年第11期,作者:藤原彰,原标题:缺吃少药的日本鬼子兵
fieldman 写了: 2024年 3月 1日 15:00 日军在瓜岛英帕尔等充满瘴气之地,而且是对抗美军,完全没有空中优势,悲惨一些是可以理解的。在大陆怎么可能这样?莫非你以为八路游击队以及国军和美军是同等的战力?
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#72 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 firecloud »

mjridgway 写了: 2024年 3月 1日 17:53 大陆也有各种极端气候和地形啊。中国比乌克兰大得多。再说,俄军病死多少,战死多少?你有官方权威数字吗?
日军占领的都没有丛林,东北华北都是平原居多,少数山地也不是丛林
面积大跟死亡比例有什么关系?同样人数,侵略的国家大就一定死的多?
你又有什么官方权威数字,除了那个自媒体搞的几张图,你起码弄点日本学者的研究结果吧
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#73 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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当然是历史学家的权威研究结果。地域大就意味着地形气候变化大,生病和病死的几率就高。日军豫湘桂战役期间在南方水网地带作战,病死很多。
firecloud 写了: 2024年 3月 1日 18:00 日军占领的都没有丛林,东北华北都是平原居多,少数山地也不是丛林
面积大跟死亡比例有什么关系?同样人数,侵略的国家大就一定死的多?
你又有什么官方权威数字,除了那个自媒体搞的几张图,你起码弄点日本学者的研究结果吧
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#74 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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就拿美军来说,二战美军死亡40万,其中29万是combat death,12万是 non combat death。一战美军死亡11万,其中6万是非战斗死亡。韩战美军死亡5.4万,其中只有3.3万是战斗原因死亡,2.1万是非战斗原因死亡。

美军的非战斗原因死亡都这么高,何况日军?
firecloud 写了: 2024年 3月 1日 18:00 日军占领的都没有丛林,东北华北都是平原居多,少数山地也不是丛林
面积大跟死亡比例有什么关系?同样人数,侵略的国家大就一定死的多?
你又有什么官方权威数字,除了那个自媒体搞的几张图,你起码弄点日本学者的研究结果吧
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#75 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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日军44年伤亡统计:病死者是战死的两倍多

在茶陵作战和驻扎期间,第三联队野战医院收治的大部分患者的病是战争营养失调症,因此疟疾和结核等重症患者也迅速增多。而且因为野战医院的食品供应更为困难,所以负伤和生病的人都尽量不离开中队,不去住院。正因为如此,在茶陵的陆军野战医院里由于生病而死亡的人数是作战死亡人数的两倍以上。

文章摘自:《中外书摘》2005年第11期,作者:藤原彰,原标题:缺吃少药的日本鬼子兵
firecloud 写了: 2024年 3月 1日 18:00 日军占领的都没有丛林,东北华北都是平原居多,少数山地也不是丛林
面积大跟死亡比例有什么关系?同样人数,侵略的国家大就一定死的多?
你又有什么官方权威数字,除了那个自媒体搞的几张图,你起码弄点日本学者的研究结果吧
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#76 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

帖子 Mountainlion »

有可能,在东南亚可能病死了很多,像在印度附近
fieldman 写了: 2024年 3月 1日 10:17 抗日,二战,太平洋战场都是虚妄的,没有发生过,因为日军单单生病,就不战自溃了。

共产党是赤裸裸的黑手党,没有法律,没有道德,没有人性. 它做的都是见不得阳光的事

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#77 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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日本历史学家、也是大陆交通线作战亲历者的藤原彰(左倾分子),根据他个人指挥部队的经验,综合日军的卫生勤务资料,认为侵华日军在关内死亡的45万人,约半数是病死饿死。
firecloud 写了: 2024年 3月 1日 18:00 日军占领的都没有丛林,东北华北都是平原居多,少数山地也不是丛林
面积大跟死亡比例有什么关系?同样人数,侵略的国家大就一定死的多?
你又有什么官方权威数字,除了那个自媒体搞的几张图,你起码弄点日本学者的研究结果吧
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#78 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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武汉会战期间日军战病人数就已经很高了,到了1944年豫湘桂会战期间,由于日军战线进一步拉长,后勤补给出现各种问题,日军战病情况就更为严重。

图13:1944年豫湘桂会战日军战伤、战病统计表

例如先后参加过豫中会战、长衡会战、桂柳会战的第27师团支驻第3联队。该联队1944年4月至1945年8月总计战死和战伤死489人,但是战病死达到了1050人,两倍于战死人数。

该联队史总结到“武汉会战和华北警备期间,战病死人数很少,并没有那么多壮丁死于非命,(这次战病死人数众多)直接原因是因长期疲劳过度和营养不良导致。随着战线的扩大,作战的长期化,可以收容治疗患者的后勤能力差,也可以作为间接的原因来考虑。”

这个现象不仅仅发生在这一个联队,日军参加豫湘桂会战中绝大多数部队都是如此。例如下面这个116师团。作为攻击衡阳城的主力师团,该师团在1945年1月统计表:

图14:116师团在1945年1月统计表

该师团总计战殁3645人,战死和战伤死总计2050人,其余近1600人都是战病死。实际这还仅仅是统计到1945年1月的数字,1945年后几个月,该师团所属的野战医院一直都还不断有人因战病死亡。根据该师团第一野战病医院的描述,1944年6月至7月3日这段时间里,该医院一分院收容约500名患者,其中战伤和战病人员比例达到了4:6。
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#79 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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mjridgway 写了: 2024年 3月 1日 18:03 当然是历史学家的权威研究结果。地域大就意味着地形气候变化大,生病和病死的几率就高。日军豫湘桂战役期间在南方水网地带作战,病死很多。
地形气候变化大可不一定生病和病死的几率就高,反倒是地形单一的丛林地带才是最容易生病的,你去黄土高坡生病的几率跟去越南丛林差远了
南方水网地带只是不适合机械化部队行进,可没见过说江浙一带死亡率就高的
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#80 Re: 老将李奇微说侵华日军光生病就病死了十个师团

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武汉会战期间日军战病人数就已经很高了,到了1944年豫湘桂会战期间,由于日军战线进一步拉长,后勤补给出现各种问题,日军战病情况就更为严重。

图13:1944年豫湘桂会战日军战伤、战病统计表

例如先后参加过豫中会战、长衡会战、桂柳会战的第27师团支驻第3联队。该联队1944年4月至1945年8月总计战死和战伤死489人,但是战病死达到了1050人,两倍于战死人数。

该联队史总结到“武汉会战和华北警备期间,战病死人数很少,并没有那么多壮丁死于非命,(这次战病死人数众多)直接原因是因长期疲劳过度和营养不良导致。随着战线的扩大,作战的长期化,可以收容治疗患者的后勤能力差,也可以作为间接的原因来考虑。”

这个现象不仅仅发生在这一个联队,日军参加豫湘桂会战中绝大多数部队都是如此。例如下面这个116师团。作为攻击衡阳城的主力师团,该师团在1945年1月统计表:

图14:116师团在1945年1月统计表

该师团总计战殁3645人,战死和战伤死总计2050人,其余近1600人都是战病死。实际这还仅仅是统计到1945年1月的数字,1945年后几个月,该师团所属的野战医院一直都还不断有人因战病死亡。根据该师团第一野战病医院的描述,1944年6月至7月3日这段时间里,该医院一分院收容约500名患者,其中战伤和战病人员比例达到了4:6。
firecloud 写了: 2024年 3月 1日 18:12 地形气候变化大可不一定生病和病死的几率就高,反倒是地形单一的丛林地带才是最容易生病的,你去黄土高坡生病的几率跟去越南丛林差远了
南方水网地带只是不适合机械化部队行进,可没见过说江浙一带死亡率就高的
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