安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决

[ElonMusk]

这个我肯定承认。我旅游租车都不租便宜的model 3，就是因为里程焦虑还有充电不方便。现在电池寿命和稳定性是个问题，电车买完后，贬值会比较快。

然而，电池的问题并不是基本理论上无法突破，更多是材料还有工程问题。当然搞定这些也不容易，但是砸钱的话，有希望。如果电池性能上来的话，电车最大的瓶颈就没了，有了稳定的市场，配套的infrastructure是水到渠成的事情。

承认这点就好，那对消费者等着解决电池问题时候再买。现在买了，掉价太厉害。说不定5年电池报废。

[DQQ]

承认这点就好，那对消费者等着解决电池问题时候再买。现在买了，掉价太厉害。说不定5年电池报废。

Lease一般就也五年吧，刚好可以换新车

[lsheng]

混动的凯美瑞开的更远。

开过两年电车uber的有发言权，电车最省电的模式是堵车模式，其次是60迈。但是一旦到了80迈（美国的标准高速速度）就明显里程下降。油车相反，80迈左右最省油，原来camery一箱油有时候能开到400迈以上。我认为电车是未来，但是现在还早。现在的应用场景还限制在南部不太冷的地区，上下班，接送孩子买菜车。cybertruck可以装逼。

[gjq]

电车15年前就上市了，5年报废的现象只在10年前极个别型号极个别地区出现。我14年买的车，充电2000多个周期，电池也没报废（但是损失大约40%)。充电2000周期够现在一般电车跑60-70万迈了

掉价是因为之前特斯拉新车卖得太贵。现在电车新车价格基本上跟油车一样。现在买电车，掉价已经不是问题

实际上电池已经没有什么基本问题，只有一些老型号的车快充不行或者和充电桩兼容不行。特斯拉的车以及其他厂这2-3年出的大多数车型，早上满电出发，中间快充2次，每次15-20分钟（正好中饭和晚饭时间），基本上可以跑一整天高速,很多车都能在10小时内跑完1000公里。但是排行榜靠前的主要是特斯拉和奔驰宝马保时捷现代起亚大众沃尔沃，还有一些中国车，美国日本6大都不行，能11小时跑完的6大集团（包括进入stelantis和尼桑集团的法系）的车只有3个型号（雪铁龙尼桑福特各一个）。丰田最好的是验证码，要11小时50分。

https://www.carblogger.nl/1000km-test-elektrische-auto/

承认这点就好，那对消费者等着解决电池问题时候再买。现在买了，掉价太厉害。说不定5年电池报废。

[fuqiang]

电车15年前就上市了，5年报废的现象只在10年前极个别型号极个别地区出现。我14年买的车，充电2000多个周期，电池也没报废（但是损失大约40%)。充电2000周期够现在一般电车跑60-70万迈了

掉价是因为之前特斯拉新车卖得太贵。现在电车新车价格基本上跟油车一样。现在买电车，掉价已经不是问题

实际上电池已经没有什么基本问题，只有一些老型号的车快充不行或者和充电桩兼容不行。特斯拉的车以及其他厂这2-3年出的大多数车型，早上满电出发，中间快充2次，每次15-20分钟（正好中饭和晚饭时间），基本上可以跑一整天高速,很多车都能在10小时内跑完1000公里。但是排行榜靠前的主要是特斯拉和奔驰宝马保时捷现代起亚大众沃尔沃，还有一些中国车，美国日本6大都不行，能11小时跑完的6大集团（包括进入stelantis和尼桑集团的法系）的车只有3个型号（雪铁龙尼桑福特各一个）。丰田最好的是验证码，要11小时50分。

https://www.carblogger.nl/1000km-test-elektrische-auto/

有土工极大ev产能，ev价格还有跌；电池充电等等还有很大进步空间；先进人士如你买了；我等落后的在等等完善了再卖。

[DQQ]

电车15年前就上市了，5年报废的现象只在10年前极个别型号极个别地区出现。我14年买的车，充电2000多个周期，电池也没报废（但是损失大约40%)。充电2000周期够现在一般电车跑60-70万迈了

掉价是因为之前特斯拉新车卖得太贵。现在电车新车价格基本上跟油车一样。现在买电车，掉价已经不是问题

实际上电池已经没有什么基本问题，只有一些老型号的车快充不行或者和充电桩兼容不行。特斯拉的车以及其他厂这2-3年出的大多数车型，早上满电出发，中间快充2次，每次15-20分钟（正好中饭和晚饭时间），基本上可以跑一整天高速,很多车都能在10小时内跑完1000公里。但是排行榜靠前的主要是特斯拉和奔驰宝马保时捷现代起亚大众沃尔沃，还有一些中国车，美国日本6大都不行，能11小时跑完的6大集团（包括进入stelantis和尼桑集团的法系）的车只有3个型号（雪铁龙尼桑福特各一个）。丰田最好的是验证码，要11小时50分。

https://www.carblogger.nl/1000km-test-elektrische-auto/

现代起亚 号称世界第三，虽然在中国靠边

[还我人权和自由]

石化能源快接近用完了(未来阿三在起来石化能源比现在消耗还要快一倍呢)，不发展电车，用什么能源驱动未来，美国现在的无赖行为只是打压中国的战术行为，他还想未来经济统领世界不准备后路那它就是傻瓜

[gjq]

美国自己的油大致还能用几十年。不过什么时候开始成本大幅升高才能保证现有消费量也有不同说法，可能10年，也可能50年

美国以外的油，主要就是中东和俄罗斯。今年可能就会减产到不够用。其他国家都各自有算盘，要么有矿要么注重电化。最NC的是日本，自己没油还跟着老美屁股后面反电车。欧洲也不至于反电车，不过被中国电池产业冲击得很苦

石化能源快接近用完了(未来阿三在起来石化能源比现在消耗还要快一倍呢)，不发展电车，用什么能源驱动未来，美国现在的无赖行为只是打压中国的战术行为，他还想未来经济统领世界不准备后路那它就是傻瓜

[ElonMusk]

也不能说日本完全NC，他们想让造车的赛道转到氢能源上。不过专利都是他们家的，欧美和中国绕不过去，所以都不怎么买账，LOL

美国自己的油大致还能用几十年。不过什么时候开始成本大幅升高才能保证现有消费量也有不同说法，可能10年，也可能50年

美国以外的油，主要就是中东和俄罗斯。今年可能就会减产到不够用。其他国家都各自有算盘，要么有矿要么注重电化。最NC的是日本，自己没油还跟着老美屁股后面反电车。欧洲也不至于反电车，不过被中国电池产业冲击得很苦

[gjq]

氢本身不是一次能源，目前氢能期望主要来自于电，电本身是二次能源（风光水电算一次），氢能可以算二次或者3次能源。燃料电池的效率比锂电池低很多

日本就是barking on the wrong tree.

也不能说日本完全NC，他们想让造车的赛道转到氢能源上。不过专利都是他们家的，所以欧美加中国绕不过去，都不怎么买账，LOL

[gjq]

氢本身不是一次能源，目前氢能期望主要来自于电，电本身是二次能源（风光水电算一次），氢能可以算二次或者3次能源。燃料电池的效率比锂电池低很多

日本就是barking on the wrong tree.

也不能说日本完全NC，他们想让造车的赛道转到氢能源上。不过专利都是他们家的，所以欧美加中国绕不过去，都不怎么买账，LOL

[longtian]

这个所谓的EPA也是打骨折的

看电池容量。现在ev效率差距很小，电池容量决定里程

中国的CLTC工况相当于EPA的70%，标120km的车，实际53迈，有提升但并没有一倍那么夸张。
电池太大也不行，长期不启动ICE汽油会坏，所以有byd偷偷启动烧油模式的complaint。

[goFan]

油车能开20年，电车开10年到头了，还贵那么多。

只能租，不能买

[geniushanbiao]

两码事，石油什么时候用完和我说的油车以后成为过去式没有直接关系

石油用途广泛，是化工的重要原料，提供能源只是其中一个用途，现在用作汽车能源，说白了就是因为它是目前性价比最高的。电车过去几年的兴起无非是两个原因：一个是电池的性能提高到了可以日常使用的程度，二是电价便宜（如果不考虑电池的折损，用电肯定比用油便宜，但是如果考虑电池寿命，成本反而可能更高）。再考虑到充电的不方便，很多人选择电车的时候会很犹豫。就好比我旅游的时候租车，大部分时候电车更便宜，但是我从来不租，就是因为长途充电实在不方便。

所以归根结底，油车也好，电车也罢，归根结底是能源使用的成本和效率问题，油车内燃机上百年的发展史，基本上到头了，但是电池的潜能还很大，而且电力的供应也很多元。多说一句，如果以后车要走智能化的路，电车几乎是唯一选项，油车先天不足。

论效率，如果是火电厂或者核电站发的电，油车比电车效率高得多。你算电车效率不能只算从电能转化为机械能的效率，因为电毕竟是二次能源，要算从一次能源发电开始到机械能的效率。火电站和核电站的热效率没有超过50%的，算上输电损失和电车大概80%的转换效率，肯定是赶不上燃油车30-40%的效率的。当然如果电车用的能源都是太阳能或者可再生能源，那另当别论。

[geniushanbiao]

石化能源快接近用完了(未来阿三在起来石化能源比现在消耗还要快一倍呢)，不发展电车，用什么能源驱动未来，美国现在的无赖行为只是打压中国的战术行为，他还想未来经济统领世界不准备后路那它就是傻瓜

70年代石油危机时候就有人说石油还能用50年，结果50多年过去了，脸打啪啪响。实际上直到现在人们也没搞清楚石油是怎么形成的，埋多深以及地球上有多少储量。20世纪初打500-1000米的井，二战时候打1000-3000米的井，后来40-50年代打大概5000米的井，80年代末最深的打了12000多米，至今并没有打再深的但是谁也不敢说打再深会不会还有油。

[gjq]

汽油发动机在大多数时候只有20%或者更低的效率，只有少数工况能达到40%。最新的CVT非混动车在发动机热了以后，高速上65mph巡航的效率大约30%多

火电厂效率都有50%左右。油车效率高于电车的情况不存在，只有混动车能够勉强跟电车相比。

论效率，如果是火电厂或者核电站发的电，油车比电车效率高得多。你算电车效率不能只算从电能转化为机械能的效率，因为电毕竟是二次能源，要算从一次能源发电开始到机械能的效率。火电站和核电站的热效率没有超过50%的，算上输电损失和电车大概80%的转换效率，肯定是赶不上燃油车30-40%的效率的。当然如果电车用的能源都是太阳能或者可再生能源，那另当别论。

[Zephyrca]

石化能源快接近用完了(未来阿三在起来石化能源比现在消耗还要快一倍呢)，不发展电车，用什么能源驱动未来，美国现在的无赖行为只是打压中国的战术行为，他还想未来经济统领世界不准备后路那它就是傻瓜

“石化能源快用完”这些都是媒体洗脑的话。十年前花街要打压石油的时候，就说现在地球上开采的石油是用不完的。

[geniushanbiao]

汽油发动机在大多数时候只有20%或者更低的效率，只有少数工况能达到40%。最新的CVT非混动车在发动机热了以后，高速上65mph巡航的效率大约30%多

火电厂效率都有50%左右。油车效率高于电车的情况不存在，只有混动车能够勉强跟电车相比。

不知道你这个火电厂效率50%左右哪来的，我查到的数据只有大概30-40%附近，除了少数用废气去drive secondary turbine的能达到50%左右。transmission loss按照EIA的数据5%，电车转换效率按research数据是大概77%，算下来电车的总体能源效率也就是22-29%附近。

你这个20%是average油车的效率，这个算法是包含了很多高档豪华车那些V8，V12发动机拖后腿的。现在正常的汽油机效率考虑工况基本都是30-40%附近，柴油机和混动比这个更高（混动回收动能）。另外你还没考虑个问题，电车的取暖不管靠烧电还是heat pump，都是在consume有用的电能，属于浪费；而油车的取暖是在用发动机废热，可以认为不消耗有用能源。所以实际上燃油车的整体效率比科研数据还要高些因为这些取暖的应用没有被量化。而电车则要更低些。

[YouHi]

不知道你这个火电厂效率50%左右哪来的，我查到的数据只有大概30-40%附近，除了少数用废气去drive secondary turbine的能达到50%左右。transmission loss按照EIA的数据5%，电车转换效率按research数据是大概77%，算下来电车的总体能源效率也就是22-29%附近。

你这个20%是average油车的效率，这个算法是包含了很多高档豪华车那些V8，V12发动机拖后腿的。现在正常的汽油机效率考虑工况基本都是30-40%附近，柴油机和混动比这个更高（混动回收动能）。另外你还没考虑个问题，电车的取暖不管靠烧电还是heat pump，都是在consume有用的电能，属于浪费；而油车的取暖是在用发动机废热，可以认为不消耗有用能源。所以实际上燃油车的整体效率比科研数据还要高些因为这些取暖的应用没有被量化。而电车则要更低些。

40% thermal efficiency还是很难达到的。我记得只有Prius才行。

[newstart]

你说出这个损失大约40%就知道你不是电池行业内的人了。
一般电池损失15%就可以算是报废了。

电车15年前就上市了，5年报废的现象只在10年前极个别型号极个别地区出现。我14年买的车，充电2000多个周期，电池也没报废（但是损失大约40%)。充电2000周期够现在一般电车跑60-70万迈了

掉价是因为之前特斯拉新车卖得太贵。现在电车新车价格基本上跟油车一样。现在买电车，掉价已经不是问题

实际上电池已经没有什么基本问题，只有一些老型号的车快充不行或者和充电桩兼容不行。特斯拉的车以及其他厂这2-3年出的大多数车型，早上满电出发，中间快充2次，每次15-20分钟（正好中饭和晚饭时间），基本上可以跑一整天高速,很多车都能在10小时内跑完1000公里。但是排行榜靠前的主要是特斯拉和奔驰宝马保时捷现代起亚大众沃尔沃，还有一些中国车，美国日本6大都不行，能11小时跑完的6大集团（包括进入stelantis和尼桑集团的法系）的车只有3个型号（雪铁龙尼桑福特各一个）。丰田最好的是验证码，要11小时50分。

https://www.carblogger.nl/1000km-test-elektrische-auto/