对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。
	版主: Softfist
			
		
		
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			lgw 写了: 2024年 8月 25日 22:37
五月指示都要建立军队,惩处反动军官了。
这叫不反抗?
而且挺有意思的是,你在这里替斯大林辩护,问一下,这点里通外国吗?算干涉内政吗?
 
关于《五月指示》,中共内部也有不同意见。陈独秀刚看到它时,也认为它不符合中国实际,并回电报表示暂难执行。这引来了联共和共产国际的不满[14]。6月30日中央扩大会通过了《国共合作十一条》,开始建议共产党员以“请假”方式脱离武汉国民政府。[15]
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			蒋介石不是政汪精卫的变,他是政中华民国的变。老蒋下野是因为他亲自指挥徐州战役结果打得稀烂,被桂系逼下台。
如果南昌起义秋收起义广州起义算境外反华势力指挥的武装叛乱,那么广州国民政府也算。
lgw 写了: 2024年 8月 25日 22:40
他是政汪精卫的变。汪精卫后来也和他和解了,而且老蒋27年8月也下野表示负责了
另外,如果这算对国民政府的政变,你这么讲究法理。那么南昌起义秋收起义广州起义这些算境外反华势力指挥的武装叛乱吧?
 
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			tekkamanzz 写了: 2024年 8月 25日 22:49
杀人等于杀国民党吗?国民党自从成立那一天就开始杀人 辛亥革命 北伐都杀了大量的人 共产党杀几个地主资本家怎么了?
 
这就是国共区别啊。
你们觉得杀几个人没所谓,都是贱民。
国民党不这么觉得啊
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			Havana 写了: 2024年 8月 25日 22:58
蒋介石不是政汪精卫的变,他是政中华民国的变。老蒋下野是因为他亲自指挥徐州战役结果打得稀烂,被桂系逼下台。
如果南昌起义秋收起义广州起义算境外反华势力指挥的武装叛乱,那么广州国民政府也算。
 
没说广州国民政府不算叛乱,算。
我是说如果412算政变的话,那么几次起义都是外国指使的武装叛乱。这两者是一致的逻辑。几次起义不算武装叛乱,凭啥412算政变啊
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			lgw 写了: 2024年 8月 25日 23:02
这就是国共区别啊。
你们觉得杀几个人没所谓,都是贱民。
国民党不这么觉得啊
 
国民党北伐杀了多少人?
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			xiaoju 写了: 2024年 8月 25日 22:51
王明职位明显低于蒋介石,蒋介石是常委!
共产国际没有枪没有炮,所以干不过苏共
 
共产国际没常委这说法。蒋介石就是名誉执委
 
		 
				
		
		 
	 
	                
                                    			
		
		
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			因为蒋介石是武汉国民政府的一员,作为军事领导人他搞412清党,再另立中央政府就是反革命军事政变。
中共后来接受苏联援助算是延续广州国民政府的一贯政策,北洋政府可以骂那是外国指使的武装叛乱,果粉没资格。
lgw 写了: 2024年 8月 25日 23:04
没说广州国民政府不算叛乱,算。
我是说如果412算政变的话,那么几次起义都是外国指使的武装叛乱。这两者是一致的逻辑。几次起义不算武装叛乱,凭啥412算政变啊
 
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			Havana 写了: 2024年 8月 25日 23:10
因为蒋介石是武汉国民政府的一员,作为军事领导人他搞412清党,再另立中央政府就是反革命军事政变。
中共后来接受苏联援助算是延续广州国民政府的一贯政策,北洋政府可以骂那是外国指使的武装叛乱,果粉没资格。
 
不就是胡搅蛮缠吗?
反正我说的也不是给你看说服你的
412要是对武汉国民政府的反革命政变,那什么南昌起义之类的就是外国指使的武装叛乱。同一个道理。
你们可以不讲理,随便
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			武装叛乱不等于政变。
南昌起义算是延续广州国民政府的一贯政策,算是正统的延续。
蒋介石作为一个军事领导人发动政变,另立中央,这都有铁证,你只能和果粉一起抱团取暖。
lgw 写了: 2024年 8月 25日 23:17
不就是胡搅蛮缠吗?
反正我说的也不是给你看说服你的
412要是对武汉国民政府的反革命政变,那什么南昌起义之类的就是外国指使的武装叛乱。同一个道理。
你们可以不讲理,随便
 
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			Havana 写了: 2024年 8月 25日 23:19
武装叛乱不等于政变。
南昌起义算是延续广州国民政府的一贯政策,算是正统的延续。
蒋介石作为一个军事领导人发动政变,另立中央,这都有铁证,你只能和果粉一起抱团取暖。
 
没说武装叛乱是政变。是说412要是政变,那几个起义就是外国指使的叛乱。
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			Havana 写了: 2024年 8月 25日 23:10
中共后来接受苏联援助算是延续广州国民政府的一贯政策,北洋政府可以骂那是外国指使的武装叛乱,果粉没资格。
 
就是这个理。
蓝军与红军合营,蓝军是大头,相互有路线斗争。
蓝军的一部份在没有得到蓝军总部的认可下,把红军给砍了。还自立总部。
出于各种原因,原蓝军总部后来认可了这部分砍人的蓝军的做法。
再后来带头砍人的做了蓝军的头。
再再后来,蓝军被赶到岛上去了。
于是红军说,我才是当年蓝红合营流存下来的正统。根正苗红。
而蓝军的残余是反叛的后睿。
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			那几个起义是延续广州国民政府的一贯政策,和412是反革命政变的问题毫无关系。联系在一起就是准备混淆视听。
蒋介石作为一个军事领导人发动政变,另立中央,这都有铁证。
lgw 写了: 2024年 8月 25日 23:21
没说武装叛乱是政变。是说412要是政变,那几个起义就是外国指使的叛乱。
 
 
		 
				
		
		 
	 
	                                
                    			
		
		
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								由 xiaoju(可爱的龙猫) » 
			
			
			
			
			
			斯大林不是傻逼,苏联在蒋介石身上花的钱比王明多两个数量级
lgw 写了: 2024年 8月 25日 23:05
共产国际没常委这说法。蒋介石就是名誉执委
 
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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								由 minquan(三民主义) » 
			
			
			
			
			
			前面说的都对。
但是根本导火索是周恩来抢在北伐军打到上海之前,成立工人纠察队,进行武装割据,打死不少资本家。
上海的民族资本家紧急找國民黨大佬吴稚晖和蔡元培等人告状,國民黨纪律监察委员会(孙中山成立的后手)最终发布了命令,进行清党。同时也就抛弃了苏俄,转抱美国人的大腿。
汪精卫觉得这么干太血腥了,于是在武汉成立国民政府,要吸纳國民黨左派以及背后的中共老板(即能联系苏共,要到赞助的中间商)。陈独秀兴冲冲跑到武汉,对汪精卫说(大概意思)——我们中共是嫡出,你们國民黨是庶出,十年后我保你当个政协主席。汪精卫大怒,遂反共。
——这就是中共从初中教科书就开始语焉不详的『陈独秀右倾机会主义错误』。
			
			
			
						
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			xiaoju 写了: 2024年 8月 26日 00:05
斯大林不是傻逼,苏联在蒋介石身上花的钱比王明多两个数量级
 
问题在于苏共当时也是两个领导啊,周恩来他们拿的是托派的赞助,搞的就是血腥杀人,无限革命那一套。
斯大林管不动中共实权派。
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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								由 Salvaster(芭乐文) » 
			
			
			
			
			
			1926年,纽约成立了华美协进社 China Institute ,国民党拿了米帝的钱。
			
			
			
						
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
	                        
                            			
		
		
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								由 司马脱 » 
			
			
			
			
			
			lgw 写了: 2024年 8月 25日 16:05
狗屁,后来宁汉合流了
最多说国民党北伐对北洋政府是叛乱。清共,在宁汉合流,武汉国民政府清共后,国民政府这边没法理问题
 
民国的南京国民政府有严重法理问题,清政府退位是由五色旗的民国政府接受,双方由明确的退位转让和保障条款。自孙文发起二次革命后,即已经破坏,而革命的法理基础联俄联共、扶助工农,被四一二再次破坏,也就是说后来蒋介石政府不但失去清政府退位的国家领土范围法理基础,又失去了革命自己存续的南北基础,随着抗战和进入联合国形成的战后体系,被中共在内战中击破,到817公报,灾难的典型民国政府历经三次法理基础破碎,已经不能成立。它是彻底的军阀政府,国民党没有任何法理基础,无论在大陆还是台湾。
对台湾而言,最后一个希望就是居民自觉,这需要他们自己冒险宣布独立,而不是看国民党脸色。国民党政府从一开始,历经三次破碎,已经完全的失去全部的法理基础。
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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								由 minquan(三民主义) » 
			
			
			
			
			
			司马脱 写了: 2024年 8月 26日 09:31
民国的南京国民政府有严重法理问题,清政府退位是由五色旗的民国政府接受,双方由明确的退位转让和保障条款。自孙文发起二次革命后,即已经破坏,而革命的法理基础联俄联共、扶助工农,被四一二再次破坏,也就是说后来蒋介石政府不但失去清政府退位的国家领土范围法理基础,又失去了革命自己存续的南北基础,随着抗战和进入联合国形成的战后体系,被中共在内战中击破,到817公报,灾难的典型民国政府历经三次法理基础破碎,已经不能成立。它是彻底的军阀政府,国民党没有任何法理基础,无论在大陆还是台湾。
对台湾而言,最后一个希望就是居民自觉,这需要他们自己冒险宣布独立,而不是看国民党脸色。国民党政府从一开始,历经三次破碎,已经完全的失去全部的法理基础。
 
土共的法理基础是什么?
打天下,坐江山?
盹盹盹~~
 
		 
				
		
		 
	 
	                                        			
		
		
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			托派哪里有钱。。。
minquan 写了: 2024年 8月 26日 06:31
问题在于苏共当时也是两个领导啊,周恩来他们拿的是托派的赞助,搞的就是血腥杀人,无限革命那一套。
斯大林管不动中共实权派。