FSD又出事了

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版主: lexian

geniushanbiao楼主
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#61 Re: FSD又出事了

帖子 geniushanbiao楼主 »

stst 写了: 2024年 10月 31日 16:15 双眼测距理论上容易,实际不然。主要是没有稳定的算法把不同的照片里的点完全准确对应起来。如果对应不准确,测距就误差大增。人眼和人脑的功能复杂,计算机还不能真的全部模拟出来。以后什么时候能做到,不好说。

而激光雷达测距的方法,简单而且准确,基本上是个已经解决了的问题。只有造价常常被质疑,但是造价也在以肉眼可见的速度下降。
对啊所以我说现在的技术离真正能自动驾驶还差的太远,计算机算法不行算力也远远不够。激光雷达测距不光是成本问题,遇上点恶劣天气就玩不转了。
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#62 Re: FSD又出事了

帖子 ignius(Showtime) »

我觉得应该是摄像头加一种毫米波雷达。据说fsd hw4.0加了一种叫凤凰雷达,我还不确定是否属实。
geniushanbiao 写了: 2024年 10月 31日 16:23 对啊所以我说现在的技术离真正能自动驾驶还差的太远,计算机算法不行算力也远远不够。激光雷达测距不光是成本问题,遇上点恶劣天气就玩不转了。
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#63 Re: FSD又出事了

帖子 ignius(Showtime) »

Previously, Elon Musk has stated that having radar sensors in its vehicles is not necessary and that Autopilot and Full Self Driving can operate on camera vision alone – called Tesla Vision.

However, it’s rumored that Hardware 4 also reintroduces radar to Tesla’s sensor suite. After Tesla’s shift to a vision-only system in 2021, the new hardware includes a high-definition radar named Phoenix, likely using the 72 GHz Arbe Phoenix SAR (synthetic aperture radar) radar unit. This HD SAR radar will enhance the accuracy of Tesla’s situational awareness than with vision alone, adding another layer of precision to the self-driving capabilities of the vehicles. For example, this radar unit could potentially see better at night and in foggy, rainy, or snowy environments.
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#64 Re: FSD又出事了

帖子 ignius(Showtime) »

怪不得tesla fsd负责人说下个fsd更新会解决气候恶劣,或者阳光直射下fsd会degrade或者失效的问题。原来hw 4.0里加了毫米波雷达。我还一直纳闷tesla靠纯视觉怎么才能解决这个问题。
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stst
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#65 Re: FSD又出事了

帖子 stst »

毫米雷达波比激光雷达差远了。还是图便宜,根本不解决真的问题。
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#66 Re: FSD又出事了

帖子 ignius(Showtime) »

毫米波雷达在气候恶劣的环境下远比激光雷达好用。正常天气下激光雷达的作用基本上可以用纯视觉的occupancy network算法取代。
stst 写了: 2024年 10月 31日 19:55 毫米雷达波比激光雷达差远了。还是图便宜,根本不解决真的问题。
stst
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#67 Re: FSD又出事了

帖子 stst »

ignius 写了: 2024年 10月 31日 20:18 毫米波雷达在气候恶劣的环境下远比激光雷达好用。正常天气下激光雷达的作用基本上可以用纯视觉的occupancy network算法取代。
好吧,呵呵。反正对未来的预测是各说各有理。
借用某些同学的话。拭目以待。
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#68 Re: FSD又出事了

帖子 goFan »

stst 写了: 2024年 10月 31日 20:43 好吧,呵呵。反正对未来的预测是各说各有理。
借用某些同学的话。拭目以待。
国内视觉和激光雷达两种都不少,比着看就是了。
激光雷达的几家很快就野路到处开,
视觉的也就极越小鹏,别家都还是得靠激光雷达普及快得多。
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almostcalm
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#69 Re: FSD又出事了

帖子 almostcalm »

而且用激光雷达的公司都不是只用激光雷达。都是激光雷达+毫米波雷达+视觉全都用上。三条腿走路,和一条腿走路,哪个更容易达到目的不难猜想。
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#70 Re: FSD又出事了

帖子 ignius(Showtime) »

这个可不是sensor越多越好。sensor越多,变量就越大,神经网络训练起来就越难。三条腿和一条腿走路都不好,两条腿走路最快。
almostcalm 写了: 2024年 10月 31日 23:13 而且用激光雷达的公司都不是只用激光雷达。都是激光雷达+毫米波雷达+视觉全都用上。三条腿走路,和一条腿走路,哪个更容易达到目的不难猜想。
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#71 Re: FSD又出事了

帖子 geniushanbiao楼主 »

ignius 写了: 2024年 10月 31日 23:56 这个可不是sensor越多越好。sensor越多,变量就越大,神经网络训练起来就越难。三条腿和一条腿走路都不好,两条腿走路最快。
这只是在技术和算力都不到位的时候的权宜之计。实际上sensor肯定是越多越好,但是sensor多就要有与之匹配的算力,而且我感觉sensor每多一个需要的算力都是成几何级数上升的。人有六感,所以才能清晰认识世界。
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#72 Re: FSD又出事了

帖子 coolcat(小黄叔) »

branching 写了: 2024年 10月 30日 15:07 deer whistles for vehicles或者deer horn,几块钱一对,汽车行进速度在30-70miles时会产生超声波,鹿可以听见。
不是说这玩意没用吗?
branching
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#73 Re: FSD又出事了

帖子 branching »

coolcat 写了: 2024年 11月 1日 00:28 不是说这玩意没用吗?
也许吧,反正现在没有出现过任何状况,上个月一天晚上小区路边一只鹿在拐弯的地方就那么看着,等车到了近处就跑了。反正几块钱的事情。
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#74 Re: FSD又出事了

帖子 ignius(Showtime) »

是的,这是两种不同的路线。国内用激光雷达符合国情,因为中国制造能力强,软件和算力方面弱,可以靠制造力把lidar做到白菜价,用硬件来弥补软件的不足。特斯拉则是在算力和软件方面超强,所以选择了纯视觉的路线来降低硬件成本。
goFan 写了: 2024年 10月 31日 23:06 国内视觉和激光雷达两种都不少,比着看就是了。
激光雷达的几家很快就野路到处开,
视觉的也就极越小鹏,别家都还是得靠激光雷达普及快得多。
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#76 Re: FSD又出事了

帖子 almostcalm »

ignius 写了: 2024年 11月 1日 11:47 特斯拉则是在算力和软件方面超强,所以选择了纯视觉的路线来降低硬件成本。
呵呵,你咋总有的说呢?

No offense。就是好奇你是真的做这行的呢,还是听YouTuber们说的,还是这些claims都是你想象出来的?
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#77 Re: FSD又出事了

帖子 fard »

almostcalm 写了: 2024年 11月 1日 21:52 呵呵,你咋总有的说呢?

No offense。就是好奇你是真的做这行的呢,还是听YouTuber们说的,还是这些claims都是你想象出来的?
要么不是做这行的,要么就是死硬的反华分子,总以为中国还是5年前。
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#78 Re: FSD又出事了

帖子 ignius(Showtime) »

我只不过拥有不少tsla,当然要对fsd的发展前途很关心。咱理工男出身,对技术感兴趣。tesla很多fsd方面的信息都是公开的。自己查查就行了。
almostcalm 写了: 2024年 11月 1日 21:52 呵呵,你咋总有的说呢?

No offense。就是好奇你是真的做这行的呢,还是听YouTuber们说的,还是这些claims都是你想象出来的?
almostcalm
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#79 Re: FSD又出事了

帖子 almostcalm »

版上有人好像说过,稍微懂点技术的正好是最容易被忽悠的。因为一听到一些buzz words(比如AI,Training ,端对端,纯视觉)会觉得很亲切。说不定马上有种“懂了,不用说了,就说让我投资多少吧”的感觉。

这个主题就是在说FSD撞了鹿还完全不减速。隔壁还有个帖子是FSD如果不是车主最后一刻接管就全速撞火车了的恐怖事件。那么大的鹿和火车都没识别出来,再claim "特斯拉则是在算力和软件方面超强" 只怕有点牵强吧。

不过最后加一句,还是尊重你的不同观点。
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#80 Re: FSD又出事了

帖子 ignius(Showtime) »

fsd还有bug,跟tesla算力和软件方面超强不矛盾吧?
任何的软件都有bug。我可从来没说过fsd已经很完美,没有bug了。我只是觉得tesla用的新的算法很强,很有希望解决full autonomy。
almostcalm 写了: 2024年 11月 1日 23:22 版上有人好像说过,稍微懂点技术的正好是最容易被忽悠的。因为一听到一些buzz words(比如AI,Training ,端对端,纯视觉)会觉得很亲切。说不定马上有种“懂了,不用说了,就说让我投资多少吧”的感觉。

这个主题就是在说FSD撞了鹿还完全不减速。隔壁还有个帖子是FSD如果不是车主最后一刻接管就全速撞火车了的恐怖事件。那么大的鹿和火车都没识别出来,再claim "特斯拉则是在算力和软件方面超强" 只怕有点牵强吧。

不过最后加一句,还是尊重你的不同观点。
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#81 Re: FSD又出事了

帖子 lsheng »

ignius 写了: 2024年 10月 31日 23:56 这个可不是sensor越多越好。sensor越多,变量就越大,神经网络训练起来就越难。三条腿和一条腿走路都不好,两条腿走路最快。
道理没错,但实际是四条腿走路最快,人比大多数四足动物慢很多,连熊都比最快的人跑得更快很多。
拿钱发帖带节奏的死全家
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