再来看一个特斯拉的脑残设计

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#61 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 geniushanbiao楼主 »

ignius 写了: 2024年 11月 8日 20:07 3,40万迈的model S有很多。我上面那两个例子,都是原厂的电机开了超过40万迈好好的。你怎么上来就给人减半,成了20万迈了? lol
对了关于这个事我可能没说清楚,给你普及点关于工业设计和统计学的基础。

首先发动机设计都没有以里程作为寿命的,因为里程这东西受驾驶环境影响太大。比如大家都知道天天在城市里跑的话磨损肯定比天天跑高速要大得多,而这道理对ICE成立对EV也是成立的。经常起步的话对电机也是很大的stress。所以一般发动机和电机的设计寿命都是以MTBF为单位(Mean time between failures),那么问题就来了,你看这个单位说的就是个mean time,那么实际的每个发动机/电机的表现就会服从一个分布(一般就是正态分布或者接近正态分布)。就是说如果我说设计寿命是10000小时,那么实际寿命就是服从一个以10000小时为average的正态分布(方差未知)。而如果为了让大家容易理解,就要把这个MTBF给translate到里程数,那么一般的做法无非就是乘以一个所有人的average的驾驶环境下的average speed(比如20mph),10000小时就变成了20万mi。而这么做懂点统计的人都会明白,实际上是把2-3个正态分布乘在一起,形成一个新的分布(这个分布不是正态的,但是因为样本足够多我们可以根据中央极限定理去用一个方差比原来大很多的正态分布近似),这样的话新的分布大致就是一个以20万mi为中心,方差比原来大不少的近似正态分布。所以如果你能找到少数开到30-40万mi的例子,那么就能说明设计寿命大概就是20万mi附近的。类似的如果你去找你也可以找到同等的用了10万mi甚至更少就坏了的。明白?

同样的道理,你有不少汽油车主都跑到了100万mi+的里程,但是我也不会说汽油机的设计寿命是这么多。统计数据,汽油机的设计寿命就是那么20-50万mi这个范围。实际上我看过一些文章,n多年前BMW的汽油机设计寿命都是50万mi的,后来BMW的工程师发现多数车都开不了这么多就报废了,就觉得这么设计浪费,就把设计寿命降低到了30万mi的水平,Volvo也干了一样的事。这就是为什么很多人追捧这些老BMW,Volvo的原因。
上次由 geniushanbiao 在 2024年 11月 9日 00:22 修改。
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#62 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 geniushanbiao楼主 »

Mountainlion 写了: 2024年 11月 9日 00:18 估计是为了省钱。中间这个要是单独固定,就得额外机械加固,一套单独机械系统。
我也觉得是为了省钱。不过实际上用根部的机构固定也没啥难度,跟前座的那套东西一样就行了。
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#63 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 ignius(Showtime) »

GLB/GLC 算什么performance model?你是在搞笑吗?
跟你说了,tesla high milage俱乐部里的车主很多,你可以自己去数数有多少。最起码几百个,根本不只我贴出的那几个。
geniushanbiao 写了: 2024年 11月 9日 00:01 我可没有只盯着优点。奔驰和特斯拉是完全不一样的。奔驰的车型几十个,cover很多不同市场。比如有AMG的performance car,也有像C,E这种日常用车。那些用在performance car上面的比如M113,M156,M157之类的发动机本身设计上就是为了性能调的所以寿命就是短,而那些为了日常用车设计的比如M112,M274,M276什么的寿命就要长很多,这还没算那些柴油的OM系列。你就只盯着这几个寿命短的performance car想要代表全部说奔驰发动机寿命短,你觉得是你看问题片面还是我看问题片面呢?

特斯拉的情况正相反,就那么几个型号,每个型号用的电机还都是一样的,出问题就是代表全部的。你说tesla很多车主都开到3、40万mi,你见过几个?举了半天例子连5个都没有。我说的电机出问题的是survey的结果而不只是这20多个人。你学过统计么?这是随机挑的120个tesla车主里面有20多个电机出过问题的,如果你连这统计概念都不明白就不要在这丢人现眼了。
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#64 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 geniushanbiao楼主 »

ignius 写了: 2024年 11月 9日 00:21 GLB/GLC 算什么performance model?你是在搞笑吗?
跟你说了,tesla high milage俱乐部里的车主很多,你可以自己去数数有多少。最起码几百个,根本不只我贴出的那几个。
你就别搞笑了,tesla high mileage club只要10万mi以上就可以join,你去看看上面有多少人都是100k和200k的sticker。

GLB/GLC只是这两年的供货有些问题,前些年的GLK可是杠杠的你咋不提呢?
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#65 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 ignius(Showtime) »

说的是设计寿命。也就是理想运行状态下的寿命。实际使用中当然会有偏差。比如陆巡的2UZ-FE 4.7-liter V8 engine的设计寿命就是4,50万迈。所以你可以放心的去买高里程的LC100。
同理,2017之后的tesla model S,已经解决了电机的电池的design flaw,非常可靠了。只要不是经常去开赛道,或者太频繁的超充到100%,一般都可以轻松开到20万迈以上,甚至40万迈以上。
geniushanbiao 写了: 2024年 11月 9日 00:18 对了关于这个事我可能没说清楚,给你普及点关于工业设计和统计学的基础。

首先发动机设计都没有以里程作为寿命的,因为里程这东西受驾驶环境影响太大。比如大家都知道天天在城市里跑的话磨损肯定比天天跑高速要大得多,而这道理对ICE成立对EV也是成立的。经常起步的话对电机也是很大的stress。所以一般发动机和电机的设计寿命都是以MTBF为单位(Mean time between failures),那么问题就来了,你看这个单位说的就是个mean time,那么实际的每个发动机/电机的表现就会服从一个分布(一般就是正态分布或者接近正态分布)。就是说如果我说设计寿命是10000小时,那么实际寿命就是服从一个以10000小时为average的正态分布(方差未知)。而如果为了让大家容易理解,就要把这个MTBF给translate到里程数,那么一般的做法无非就是乘以一个所有人的average的驾驶环境下的average speed(比如20mph),10000小时就变成了20万mi。而这么做懂点统计的人都会明白,实际上是把2-3个正态分布乘在一起,形成一个新的分布(这个分布不是正态的,但是因为样本足够多我们可以根据中央极限定理去用一个方差比原来大很多的正态分布近似),这样的话新的分布大致就是一个以20万mi为中心,方差比原来大不少的近似正态分布。所以如果你能找到少数开到30-40万mi的例子,那么就能说明设计寿命大概就是20万mi附近的。类似的如果你去找你也可以找到同等的用了10万mi甚至更少就坏了的。明白?
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#66 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 geniushanbiao楼主 »

ignius 写了: 2024年 11月 9日 00:30 说的是设计寿命。也就是理想运行状态下的寿命。实际使用中当然会有偏差。比如陆巡的2UZ-FE 4.7-liter V8 engine的设计寿命就是4,50万迈。所以你可以放心的去买高里程的LC100。
同理,2017之后的tesla model S,已经解决了电机的电池的design flaw,非常可靠了。只要不是经常去开赛道,或者太频繁的超充到100%,一般都可以轻松开到20万迈以上,甚至40万迈以上。
这就是你不懂engineering的地方。没有人会把理想状态下运行的寿命当成设计寿命。如果真这么干了那这世界就乱套了。比如空客说A320寿命是“designed to last around 20–25 years, or 60,000–75,000 flight cycles.”但是实际上很多A320 with proper maintenance都超过了这个设计寿命。那么你觉得空客是不是应该多说点跟大家讲我们的飞机是设计30-40年 or 100,000 flight cycles的寿命呢?他们当然不敢这么讲因为这是要负责任的,如果真这么讲了那么大家就照着这寿命用,会摔飞机的。所以在说设计寿命时候自然会保守些。

2UZ-FE并没有你说的那么神。实际上的average lifespan就是差不多30万mi附近,这个发动机的设计寿命实际上就是30万mi这水平的。有一些跑到50万100万mi的不假,但是我在修车厂也见过不少2UZ-FE不到20万mi就throw rod的。你看到的这些只是幸存者偏差。

https://www.consumerreports.org/cars/te ... liability/
https://www.consumerreports.org/cars/te ... liability/

你可以去看看2017,2018的model S有多少问题。
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#67 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 ignius(Showtime) »

说你不懂吧,tesla high milage俱乐部可不止一个,好几个论坛都有,还有facebook 俱乐部。glb/glc可不只是这两年引擎有问题,从2017年就开始了。而且这只是两个车型。奔驰其他车型的引擎问题可不少,我就不想在这里一一列出了。
至于你提到的glk,你作为奔驰专家,竟然连当年臭名昭著的cdi 220/250柴油引擎问题都不知道? 很多柴油glk开不到6万迈就engine failure。

https://www.benzworld.org/threads/merce ... n.1697958/

geniushanbiao 写了: 2024年 11月 9日 00:26 你就别搞笑了,tesla high mileage club只要10万mi以上就可以join,你去看看上面有多少人都是100k和200k的sticker。

GLB/GLC只是这两年的供货有些问题,前些年的GLK可是杠杠的你咋不提呢?
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#68 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 geniushanbiao楼主 »

ignius 写了: 2024年 11月 9日 00:44 说你不懂吧,tesla high milage俱乐部可不止一个,好几个论坛都有,还有facebook 俱乐部。glb/glc可不只是这两年引擎有问题,从2017年就开始了。而且这只是两个车型。奔驰其他车型的引擎问题可不少,我就不想在这里一一列出了。
至于你提到的glk,你作为奔驰专家,竟然连当年臭名昭著的cdi 220/250柴油引擎问题都不知道? 很多柴油glk开不到6万迈就engine failure。

https://www.benzworld.org/threads/merce ... n.1697958/
俱乐部可以好几个,但是人无非就是同一批人。

well,我不否认om651早期是有些问题,实际上奔驰很多发动机都是有一两年有些问题后来给解决了。但是现在你可以去fb marketplace上搜搜glk250 bluetec看看,基本都是running well的,有不少都有十几20万mi还能卖好几千上万呢。反过来搜搜model S,遍地都是电池坏了的,说明啥?
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#69 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 ignius(Showtime) »

你真能搞笑,你咋不把奔驰的consumer report也贴出来呢?
model S对应的mb车型是s系列,你自己看看S问题有多少?
来,随便一搜,2018 S550就有引擎的recall

2018 Mercedes-Benz S-Class Engine Recall
Mercedes-Benz has announced that 6 vehicles have been affected by a Engine recall.
Mercedes-Benz USA, LLC. (MBUSA) is recalling certain 2018-2019 S560, S560 Cabriolet, and S560 4MATIC vehicles equipped with 8-cylinder gasoline engines. The threaded connection between the camshaft idler gear and the crankcase may be improperly tightened, possibly causing the idler gear to detach from the crankcase.
A detached idler gear can damage the engine, resulting in a stall and increasing the risk of a crash.


geniushanbiao 写了: 2024年 11月 9日 00:35 这就是你不懂engineering的地方。没有人会把理想状态下运行的寿命当成设计寿命。如果真这么干了那这世界就乱套了。比如空客说A320寿命是“designed to last around 20–25 years, or 60,000–75,000 flight cycles.”但是实际上很多A320 with proper maintenance都超过了这个设计寿命。那么你觉得空客是不是应该多说点跟大家讲我们的飞机是设计30-40年 or 100,000 flight cycles的寿命呢?他们当然不敢这么讲因为这是要负责任的,如果真这么讲了那么大家就照着这寿命用,会摔飞机的。所以在说设计寿命时候自然会保守些。

2UZ-FE并没有你说的那么神。实际上的average lifespan就是差不多30万mi附近,这个发动机的设计寿命实际上就是30万mi这水平的。有一些跑到50万100万mi的不假,但是我在修车厂也见过不少2UZ-FE不到20万mi就throw rod的。你看到的这些只是幸存者偏差。

https://www.consumerreports.org/cars/te ... liability/
https://www.consumerreports.org/cars/te ... liability/

你可以去看看2017,2018的model S有多少问题。
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#70 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 geniushanbiao楼主 »

ignius 写了: 2024年 11月 9日 00:54 你真能搞笑,你咋不把奔驰的consumer report也贴出来呢?
model S对应的mb车型是s系列,你自己看看S问题有多少?
来,随便一搜,2018 S550就有引擎的recall

2018 Mercedes-Benz S-Class Engine Recall
Mercedes-Benz has announced that 6 vehicles have been affected by a Engine recall.
Mercedes-Benz USA, LLC. (MBUSA) is recalling certain 2018-2019 S560, S560 Cabriolet, and S560 4MATIC vehicles equipped with 8-cylinder gasoline engines. The threaded connection between the camshaft idler gear and the crankcase may be improperly tightened, possibly causing the idler gear to detach from the crankcase.
A detached idler gear can damage the engine, resulting in a stall and increasing the risk of a crash.
jdpower那个report我贴了啊,奔驰240,特斯拉242,半斤八两。早些年奔驰曾经是above average的,最近这几年掉的很厉害。

奔驰正好在2017年给s换了m174发动机,头两年有些问题。
上次由 geniushanbiao 在 2024年 11月 9日 01:07 修改。
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#71 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

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你太能扯淡了,你咋知道是同一批人?你一个个的去核对过?
model S的电池问题集中在2012-2015年,有化学问题。2016之后解决了那个问题之后,就非常可靠了,特别是75d,100d。
Tesla的电机问题也是集中在performance model的large drive unit. 普通版本的没什么问题。你根本没有仔细的做过tesla的research。
geniushanbiao 写了: 2024年 11月 9日 00:47 俱乐部可以好几个,但是人无非就是同一批人。

well,我不否认om651早期是有些问题,实际上奔驰很多发动机都是有一两年有些问题后来给解决了。但是现在你可以去fb marketplace上搜搜glk250 bluetec看看,基本都是running well的,有不少都有十几20万mi还能卖好几千上万呢。反过来搜搜model S,遍地都是电池坏了的,说明啥?
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#72 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 geniushanbiao楼主 »

ignius 写了: 2024年 11月 9日 01:05 你太能扯淡了,你咋知道是同一批人?你一个个的去核对过?
model S的电池问题集中在2012-2015年,有化学问题。2016之后解决了那个问题之后,就非常可靠了,特别是75d,100d。
Tesla的电机问题也是集中在performance model的large drive unit. 普通版本的没什么问题。你根本没有仔细的做过tesla的research。
你是说这个10万mi损失20%多容量的100d?

图片

还是这个10万mi损失接近20%的model 3?


图片
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#73 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

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你这个图明显不对呀。2018年的model s 100d,新车的epa eange 才335miles,在你贴的这个图上竟然快400miles了,什么垃圾数据源?

看看tesla自己提供的数据:

Battery capacity is above 85% (on average) after 150,000-200,000 mile

After selling more than 1 million electric cars, Tesla's battery degradation data shows that vehicles with mileage between 150,000-200,000 miles (241,000-322,000 km), on average, still have more than 85% of initial battery capacity (the battery degradation is below 15%).

https://www.motortrend.com/news/tesla-m ... me/photos/

geniushanbiao 写了: 2024年 11月 9日 01:13 你是说这个10万mi损失20%多容量的100d?

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还是这个10万mi损失接近20%的model 3?


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#74 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 geniushanbiao楼主 »

ignius 写了: 2024年 11月 9日 01:51 你这个图明显不对呀。2018年的model s 100d,新车的epa eange 才335miles,在你贴的这个图上竟然快400miles了,什么垃圾数据源?

看看tesla自己提供的数据:

Battery capacity is above 85% (on average) after 150,000-200,000 mile

After selling more than 1 million electric cars, Tesla's battery degradation data shows that vehicles with mileage between 150,000-200,000 miles (241,000-322,000 km), on average, still have more than 85% of initial battery capacity (the battery degradation is below 15%).

https://www.motortrend.com/news/tesla-m ... me/photos/
https://www.recurrentauto.com/research/ ... eries-last

垃圾数据?recurrent auto做的20000多车的调查,你可以问问他们数据哪来的。而且实际上他们这个研究是为了让大家放心买二手ev所以这个数据只会比实际的更好看一些。

文章也贴给你
https://www.carscoops.com/2023/03/worry ... new-study/

你给的特斯拉的数据才是真正的垃圾数据。你觉得特斯拉自己会说自己的车不好么?脚趾头想想都能明白他们自己的数据是不可信的。
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#75 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 ignius(Showtime) »

那你解释一下为什么你提供的图里,100d的起始range是将近400miles?100d电池包是2017年开始使用的,充满电的epa range是335miles。
geniushanbiao 写了: 2024年 11月 9日 07:13 https://www.recurrentauto.com/research/ ... eries-last

垃圾数据?recurrent auto做的20000多车的调查,你可以问问他们数据哪来的。而且实际上他们这个研究是为了让大家放心买二手ev所以这个数据只会比实际的更好看一些。

文章也贴给你
https://www.carscoops.com/2023/03/worry ... new-study/

你给的特斯拉的数据才是真正的垃圾数据。你觉得特斯拉自己会说自己的车不好么?脚趾头想想都能明白他们自己的数据是不可信的。
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#76 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 geniushanbiao楼主 »

ignius 写了: 2024年 11月 9日 09:48 那你解释一下为什么你提供的图里,100d的起始range是将近400miles?100d电池包是2017年开始使用的,充满电的epa range是335miles。
我怎么知道,我只是引用。我估计400是实测的。你信epa?epa的数据根本就没个准绳。

仔细看那个图,ylabel,dashboard range at full charge。明白了么?
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#77 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 ignius(Showtime) »

400mile 实测的?你太能胡扯了。当年100d的epa range 是335miles,实测是270-280miles。我自己就有一辆2018
model S 100d,dash board显示的就是epa range。这个数据源就是垃圾,连电池的初始range都搞错了。你用335miles再去算一下看看掉了多少percent。
geniushanbiao 写了: 2024年 11月 9日 09:58 我怎么知道,我只是引用。我估计400是实测的。你信epa?epa的数据根本就没个准绳。

仔细看那个图,ylabel,dashboard range at full charge。明白了么?
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#78 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

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ignius 写了: 2024年 11月 9日 10:12 400mile 实测的?你太能胡扯了。当年100d的epa range 是335miles,实测是270-280miles。我自己就有一辆2018
model S 100d,dash board显示的就是epa range。这个数据源就是垃圾,连电池的初始range都搞错了。你用335miles再去算一下看看掉了多少percent。
不用跟我argue,你可以去跟那个study的author argue去,我连接都贴给你了。good luck!
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#79 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

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我不用跟他argue,这种明显错误的垃圾数据根本不值得浪费时间。我只是在这里告诉你,数据是错的。你自己引用这个数据时,连核实一下都不会,很不符合理工男的严谨。这样以后你说的话谁还信啊?
geniushanbiao 写了: 2024年 11月 9日 10:16 不用跟我argue,你可以去跟那个study的author argue去,我连接都贴给你了。good luck!
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#80 Re: 再来看一个特斯拉的脑残设计

帖子 geniushanbiao楼主 »

ignius 写了: 2024年 11月 9日 10:20 我不用跟他argue,这种明显错误的垃圾数据根本不值得浪费时间。我只是在这里告诉你,数据是错的。你自己引用这个数据时,连核实一下都不会,很不符合理工男的严谨。这样以后你说的话谁还信啊?
lol明显错误?你觉得在published research和你大嘴一张之间我会相信哪个?

https://ev-database.org/car/1088/Tesla-Model-S-100D

real range 350-690km,换算过来是220-430miles。这个数据没有任何问题。

我告诉你EPA的estimate是不靠谱的,你不信拉倒。
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