你这个思维简单化了.美国主要利益诉求是美元霸主地位，用美元剥削全球。所以通过民主借口颠覆不亲美的，扶持亲美代理人即可，只要亲美代理人向美国输送利益，维护美元霸主地位就行了。你认为美国人民海外发动战争不是为了维护美国利益？
至于生态环境好，历史简单，民族不复杂人口少，风景好，都掠夺好了啊，关岛，夏威夷，关塔那摩，阿拉斯加以及太平洋成千上万的岛屿
俄乌战争是历史最莫名其妙的战争之一
版主： Softfist
#62 Re: 俄乌战争是历史最莫名其妙的战争之一
至于生态环境好，历史简单，民族不复杂人口少，风景好，都掠夺好了啊，关岛，夏威夷，关塔那摩，阿拉斯加以及太平洋成千上万的岛屿
#63 Re: 俄乌战争是历史最莫名其妙的战争之一
拦下来了pspsps 写了： 2024年 11月 25日 19:06 1991年科索沃宣布独立，这时苏联还在呢。1999年北约空袭南联盟，之后交由联合国，再谈判了好几年，到了2008年才正式独立。你俄爹和土工都是联合国五常，为啥不在联合国把科索沃独立拦下来？
科索沃入不了联合国，一直被否决
#66 Re: 俄乌战争是历史最莫名其妙的战争之一
我都说过美帝入侵别国了，我也没说美帝入侵得好。你除了骂人还会什么？Dashabi01 写了： 2024年 11月 25日 19:05 你说这些屁话都没有用
你说的再多也无法为自己美爹发动的那些侵略战争洗白
你吃再多的美爹舔再多的美爹屁眼儿都无法让你美爹的
舔再多的美爹屁眼儿都无法让你美爹的#67 Re: 俄乌战争是历史最莫名其妙的战争之一
那是爆发前后提出的，也就是撕破脸了提出的。
但是在此之前俄国的要求是什么？基本就是乌克兰不加入北约。
2021年底，俄罗斯意外地要求西方提供法律上的“安全保证”[10]。
2021年11月18日，普京在俄罗斯外交部扩大会议上发表讲话，主要批评西方[11]。普京指出：“西方伙伴向基辅提供致命的现代武器，并在黑海及其他靠近我们边界的地区进行挑衅性的军事演习，加剧局势[11]。”他还指责乌克兰“公然不履行”明斯克协议，并指责法国和德国“纵容”基辅[a][12][11]。此外，普京还指责西方在白俄罗斯边界制造移民危机[11]。普京辩称，俄罗斯不需要在其西部边境发生冲突，但同时指出“那里仍然存在一定的紧张局势”，并补充说，“他们有必要尽可能地维持这种状态，这样他们就不会想到在我们的西部边境为我们安排某种不必要的冲突[11]。”普京表示：“我们应该提出要求，争取为俄罗斯提供严肃的、长期的安全保障[10]。”
12月1日，在外国大使递交国书的仪式上，普京将获得西方提供的“安全保证”定为俄罗斯外交部的首要任务[10]。他强调，“我们需要的是合法、具有法律约束力的保证，因为西方同事未能履行他们相应的口头承诺[c][10]。”
12月2日，俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫在斯德哥尔摩向西方发出最后通牒[14]，声称“乌克兰正在进行军事增援”，并“重现军事对抗的可怕场景”[15]。拉夫罗夫威胁说：“在北约部队部署在我国边境附近的背景下，无视俄罗斯的合理关切，将乌克兰拉入美国的地缘政治游戏，将产生最严重的后果，并将迫使我们采取报复措施，纠正军事战略错误。另一种选择可能是对我们西部边界的长期安全保证，这应被视为一项迫切要求[10][15]。”俄罗斯外交部长表示，俄罗斯“不希望发生任何冲突”，但强调“如果我们的北约伙伴声称，任何国家都可以自行决定是否加入北约，我们则引用国际法规定，每个国家都有选择保护其合法安全利益的方式之权利[15]。”该声明是在俄罗斯进一步将军队部署到乌克兰边界的背景下发表的[15]。
12月10日，俄罗斯外交部在其网站上发布新闻稿，主要内容是建议推翻2008年北约布加勒斯特峰会“乌克兰和格鲁吉亚将加入北约”的决定[4]。
俄罗斯向美国和北约提出的安全保证条件
2021年12月15日，普京向美国助理国务卿凯伦·唐弗里德转交俄罗斯希望从西方获得的“具体建议”[16]。两天后，即12月17日，俄罗斯外交部在其网站上公布这些文件[4]。该协议草案被称为《俄罗斯联邦与美国安全保证条约》和《俄罗斯联邦与北大西洋公约组织成员国安全措施协议》[17]。
俄罗斯与美国的条约草案主要内容包括：
美国承诺不在前苏联国家建立军事基地，并停止与这些国家的任何军事合作[18]；
美国保证不再向东扩展北约，并拒绝接纳前苏联国家加入该联盟[18]；
俄罗斯和美国同意不在能够威胁对方领土的地点部署中程和短程弹道导弹[6]；
双方承诺不在自己边界以外部署核武器，将之前在国外部署的核武器撤回，拆除境外核武基础设施，不进行核武演习，亦不训练非核国家使用核武器[18]；
双方保证不在本国领空以外进行重型轰炸机飞行，不在国家水域以外部署能够威胁对方领土的战舰[18]；
不干涉对方内政，包括不支持主张“违宪改变政权”的组织、团体和个人，并且不采取旨在改变对方政治或社会体制的任何行动[19]。
俄罗斯与北约的条约草案主要内容包括：
从1997年后加入北约的国家领土上撤出所有外国武装部队和军事基础设施，这些都是在随后几年内部署的[19]；
禁止北约进一步扩张，包括乌克兰及其他国家的加入[18]；
北约承诺在乌克兰、东欧、外高加索和中亚停止任何军事活动[18]；
确认双方“不将彼此视为敌人”，并承诺“和平解决所有国际争端，避免任何使用武力的行为”[18]；
为避免“事件发生”，双方承诺在协议的边境地区不进行超过“旅级规模”的军事演习和其他行动[4]；
建立俄罗斯与北约之间的紧急联络热线[18]。
俄罗斯媒体《生意人报》报导指，其在“美国政府机构”内的消息来源对俄罗斯仅在两天前向美方提交文件后就迅速公开表示惊讶[4]。一名美国消息人士对俄罗斯记者表示：“这不是外交中通常做事的方式”[4]。《生意人报》的记者也指出，“在如此敏感的领域，刚交给潜在伙伴的文件就立即公布，这对俄罗斯外交来说是不寻常的举动[19]。”在条约草案发布后不久，BBC记者撰文称，几乎无法想像美国和北约会在没有重大修改的情况下签署这些文件，并指出“莫斯科非常清楚，她在向西方提出不可能实现的要求”[4]。在俄罗斯外交部就举行公布与美国和北约的协议草案的简报会上提问，为何俄罗斯提出明知无法实现的要求时，俄罗斯外交部副部长谢尔盖·里亚布科夫回答说：“你说我们应该明白我们的提议是不可接受的。我不这么认为。我认为，最近在欧洲和欧亚大陆的形势与以往截然不同，这里没有任何旧经验或旧模式是适用于此[19]。”
《Gazeta.ru》在2021年12月采访的俄罗斯专家指出，俄罗斯的提议既可以看作是对西方的最后通牒，也可以看作是谈判邀请[20]。例如，《全球事务中的俄罗斯》杂志主编费奥多尔·卢基亚诺夫认为，俄罗斯外交部的声明是对北约和美国提出的最后通牒，但能否实现这些要求还是个问题[20]。他说：“主要问题是接下来会发生什么，因为这类声明通常意味着如果这项提议不被接受，将会有‘B计划’。而在目前的情况下，接受这项提议的可能性非常低[20]。”
同时，BBC访问的西方专家认为，普京的最后通牒要么是为战争找借口，要么是在虚张声势[4]。美国军事分析家迈克尔·科夫曼指出：“这是一个基于实际使用武力威胁的最后通牒[4]。”2021年12月，他表示，俄罗斯的行动显示，俄罗斯当局决心对乌克兰发动军事行动，因为他认为“俄罗斯不仅提出不可能实现的要求，还以必然导致拒绝的方式提出[4]。”此外，美国退休外交官伊恩·凯利表示：“当各国认真对待文件时，他们不会公开发布它们。公开发布实际上使这些文件变成一种要求，而不是谈判的邀请[4]。”凯利也提到，虽然普京自2008年以来一直反对北约扩张，但普京要求北约停止与前苏联国家所有军事合作的要求是“最近”出现的[4]。
在俄罗斯公布与美国和北约的协议草案后不久，西方媒体报导引用白宫消息人士称，美国当局认为俄罗斯提议中的一些条款是“有价值”，但有些条款对美国来说是“完全不可接受”[19]。
但是在此之前俄国的要求是什么？基本就是乌克兰不加入北约。
2021年底，俄罗斯意外地要求西方提供法律上的“安全保证”[10]。
2021年11月18日，普京在俄罗斯外交部扩大会议上发表讲话，主要批评西方[11]。普京指出：“西方伙伴向基辅提供致命的现代武器，并在黑海及其他靠近我们边界的地区进行挑衅性的军事演习，加剧局势[11]。”他还指责乌克兰“公然不履行”明斯克协议，并指责法国和德国“纵容”基辅[a][12][11]。此外，普京还指责西方在白俄罗斯边界制造移民危机[11]。普京辩称，俄罗斯不需要在其西部边境发生冲突，但同时指出“那里仍然存在一定的紧张局势”，并补充说，“他们有必要尽可能地维持这种状态，这样他们就不会想到在我们的西部边境为我们安排某种不必要的冲突[11]。”普京表示：“我们应该提出要求，争取为俄罗斯提供严肃的、长期的安全保障[10]。”
12月1日，在外国大使递交国书的仪式上，普京将获得西方提供的“安全保证”定为俄罗斯外交部的首要任务[10]。他强调，“我们需要的是合法、具有法律约束力的保证，因为西方同事未能履行他们相应的口头承诺[c][10]。”
12月2日，俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫在斯德哥尔摩向西方发出最后通牒[14]，声称“乌克兰正在进行军事增援”，并“重现军事对抗的可怕场景”[15]。拉夫罗夫威胁说：“在北约部队部署在我国边境附近的背景下，无视俄罗斯的合理关切，将乌克兰拉入美国的地缘政治游戏，将产生最严重的后果，并将迫使我们采取报复措施，纠正军事战略错误。另一种选择可能是对我们西部边界的长期安全保证，这应被视为一项迫切要求[10][15]。”俄罗斯外交部长表示，俄罗斯“不希望发生任何冲突”，但强调“如果我们的北约伙伴声称，任何国家都可以自行决定是否加入北约，我们则引用国际法规定，每个国家都有选择保护其合法安全利益的方式之权利[15]。”该声明是在俄罗斯进一步将军队部署到乌克兰边界的背景下发表的[15]。
12月10日，俄罗斯外交部在其网站上发布新闻稿，主要内容是建议推翻2008年北约布加勒斯特峰会“乌克兰和格鲁吉亚将加入北约”的决定[4]。
俄罗斯向美国和北约提出的安全保证条件
2021年12月15日，普京向美国助理国务卿凯伦·唐弗里德转交俄罗斯希望从西方获得的“具体建议”[16]。两天后，即12月17日，俄罗斯外交部在其网站上公布这些文件[4]。该协议草案被称为《俄罗斯联邦与美国安全保证条约》和《俄罗斯联邦与北大西洋公约组织成员国安全措施协议》[17]。
俄罗斯与美国的条约草案主要内容包括：
美国承诺不在前苏联国家建立军事基地，并停止与这些国家的任何军事合作[18]；
美国保证不再向东扩展北约，并拒绝接纳前苏联国家加入该联盟[18]；
俄罗斯和美国同意不在能够威胁对方领土的地点部署中程和短程弹道导弹[6]；
双方承诺不在自己边界以外部署核武器，将之前在国外部署的核武器撤回，拆除境外核武基础设施，不进行核武演习，亦不训练非核国家使用核武器[18]；
双方保证不在本国领空以外进行重型轰炸机飞行，不在国家水域以外部署能够威胁对方领土的战舰[18]；
不干涉对方内政，包括不支持主张“违宪改变政权”的组织、团体和个人，并且不采取旨在改变对方政治或社会体制的任何行动[19]。
俄罗斯与北约的条约草案主要内容包括：
从1997年后加入北约的国家领土上撤出所有外国武装部队和军事基础设施，这些都是在随后几年内部署的[19]；
禁止北约进一步扩张，包括乌克兰及其他国家的加入[18]；
北约承诺在乌克兰、东欧、外高加索和中亚停止任何军事活动[18]；
确认双方“不将彼此视为敌人”，并承诺“和平解决所有国际争端，避免任何使用武力的行为”[18]；
为避免“事件发生”，双方承诺在协议的边境地区不进行超过“旅级规模”的军事演习和其他行动[4]；
建立俄罗斯与北约之间的紧急联络热线[18]。
俄罗斯媒体《生意人报》报导指，其在“美国政府机构”内的消息来源对俄罗斯仅在两天前向美方提交文件后就迅速公开表示惊讶[4]。一名美国消息人士对俄罗斯记者表示：“这不是外交中通常做事的方式”[4]。《生意人报》的记者也指出，“在如此敏感的领域，刚交给潜在伙伴的文件就立即公布，这对俄罗斯外交来说是不寻常的举动[19]。”在条约草案发布后不久，BBC记者撰文称，几乎无法想像美国和北约会在没有重大修改的情况下签署这些文件，并指出“莫斯科非常清楚，她在向西方提出不可能实现的要求”[4]。在俄罗斯外交部就举行公布与美国和北约的协议草案的简报会上提问，为何俄罗斯提出明知无法实现的要求时，俄罗斯外交部副部长谢尔盖·里亚布科夫回答说：“你说我们应该明白我们的提议是不可接受的。我不这么认为。我认为，最近在欧洲和欧亚大陆的形势与以往截然不同，这里没有任何旧经验或旧模式是适用于此[19]。”
《Gazeta.ru》在2021年12月采访的俄罗斯专家指出，俄罗斯的提议既可以看作是对西方的最后通牒，也可以看作是谈判邀请[20]。例如，《全球事务中的俄罗斯》杂志主编费奥多尔·卢基亚诺夫认为，俄罗斯外交部的声明是对北约和美国提出的最后通牒，但能否实现这些要求还是个问题[20]。他说：“主要问题是接下来会发生什么，因为这类声明通常意味着如果这项提议不被接受，将会有‘B计划’。而在目前的情况下，接受这项提议的可能性非常低[20]。”
同时，BBC访问的西方专家认为，普京的最后通牒要么是为战争找借口，要么是在虚张声势[4]。美国军事分析家迈克尔·科夫曼指出：“这是一个基于实际使用武力威胁的最后通牒[4]。”2021年12月，他表示，俄罗斯的行动显示，俄罗斯当局决心对乌克兰发动军事行动，因为他认为“俄罗斯不仅提出不可能实现的要求，还以必然导致拒绝的方式提出[4]。”此外，美国退休外交官伊恩·凯利表示：“当各国认真对待文件时，他们不会公开发布它们。公开发布实际上使这些文件变成一种要求，而不是谈判的邀请[4]。”凯利也提到，虽然普京自2008年以来一直反对北约扩张，但普京要求北约停止与前苏联国家所有军事合作的要求是“最近”出现的[4]。
在俄罗斯公布与美国和北约的协议草案后不久，西方媒体报导引用白宫消息人士称，美国当局认为俄罗斯提议中的一些条款是“有价值”，但有些条款对美国来说是“完全不可接受”[19]。
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手
#69 Re: 俄乌战争是历史最莫名其妙的战争之一
然后死了这么多乌克兰士兵，丢了领土，换来的是北约拒绝让乌克兰加入。
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#71 Re: 俄乌战争是历史最莫名其妙的战争之一
wokao 写了： 2024年 11月 25日 19:16 那是爆发前后提出的，也就是撕破脸了提出的。
但是在此之前俄国的要求是什么？基本就是乌克兰不加入北约。
2021年底，俄罗斯意外地要求西方提供法律上的“安全保证”[10]。
2021年11月18日，普京在俄罗斯外交部扩大会议上发表讲话，主要批评西方[11]。普京指出：“西方伙伴向基辅提供致命的现代武器，并在黑海及其他靠近我们边界的地区进行挑衅性的军事演习，加剧局势[11]。”他还指责乌克兰“公然不履行”明斯克协议，并指责法国和德国“纵容”基辅[a][12][11]。此外，普京还指责西方在白俄罗斯边界制造移民危机[11]。普京辩称，俄罗斯不需要在其西部边境发生冲突，但同时指出“那里仍然存在一定的紧张局势”，并补充说，“他们有必要尽可能地维持这种状态，这样他们就不会想到在我们的西部边境为我们安排某种不必要的冲突[11]。”普京表示：“我们应该提出要求，争取为俄罗斯提供严肃的、长期的安全保障[10]。”
12月1日，在外国大使递交国书的仪式上，普京将获得西方提供的“安全保证”定为俄罗斯外交部的首要任务[10]。他强调，“我们需要的是合法、具有法律约束力的保证，因为西方同事未能履行他们相应的口头承诺[c][10]。”
12月2日，俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫在斯德哥尔摩向西方发出最后通牒[14]，声称“乌克兰正在进行军事增援”，并“重现军事对抗的可怕场景”[15]。拉夫罗夫威胁说：“在北约部队部署在我国边境附近的背景下，无视俄罗斯的合理关切，将乌克兰拉入美国的地缘政治游戏，将产生最严重的后果，并将迫使我们采取报复措施，纠正军事战略错误。另一种选择可能是对我们西部边界的长期安全保证，这应被视为一项迫切要求[10][15]。”俄罗斯外交部长表示，俄罗斯“不希望发生任何冲突”，但强调“如果我们的北约伙伴声称，任何国家都可以自行决定是否加入北约，我们则引用国际法规定，每个国家都有选择保护其合法安全利益的方式之权利[15]。”该声明是在俄罗斯进一步将军队部署到乌克兰边界的背景下发表的[15]。
12月10日，俄罗斯外交部在其网站上发布新闻稿，主要内容是建议推翻2008年北约布加勒斯特峰会“乌克兰和格鲁吉亚将加入北约”的决定[4]。
俄罗斯向美国和北约提出的安全保证条件
2021年12月15日，普京向美国助理国务卿凯伦·唐弗里德转交俄罗斯希望从西方获得的“具体建议”[16]。两天后，即12月17日，俄罗斯外交部在其网站上公布这些文件[4]。该协议草案被称为《俄罗斯联邦与美国安全保证条约》和《俄罗斯联邦与北大西洋公约组织成员国安全措施协议》[17]。
俄罗斯与美国的条约草案主要内容包括：
美国承诺不在前苏联国家建立军事基地，并停止与这些国家的任何军事合作[18]；
美国保证不再向东扩展北约，并拒绝接纳前苏联国家加入该联盟[18]；
俄罗斯和美国同意不在能够威胁对方领土的地点部署中程和短程弹道导弹[6]；
双方承诺不在自己边界以外部署核武器，将之前在国外部署的核武器撤回，拆除境外核武基础设施，不进行核武演习，亦不训练非核国家使用核武器[18]；
双方保证不在本国领空以外进行重型轰炸机飞行，不在国家水域以外部署能够威胁对方领土的战舰[18]；
不干涉对方内政，包括不支持主张“违宪改变政权”的组织、团体和个人，并且不采取旨在改变对方政治或社会体制的任何行动[19]。
俄罗斯与北约的条约草案主要内容包括：
从1997年后加入北约的国家领土上撤出所有外国武装部队和军事基础设施，这些都是在随后几年内部署的[19]；
禁止北约进一步扩张，包括乌克兰及其他国家的加入[18]；
北约承诺在乌克兰、东欧、外高加索和中亚停止任何军事活动[18]；
确认双方“不将彼此视为敌人”，并承诺“和平解决所有国际争端，避免任何使用武力的行为”[18]；
为避免“事件发生”，双方承诺在协议的边境地区不进行超过“旅级规模”的军事演习和其他行动[4]；
建立俄罗斯与北约之间的紧急联络热线[18]。
俄罗斯媒体《生意人报》报导指，其在“美国政府机构”内的消息来源对俄罗斯仅在两天前向美方提交文件后就迅速公开表示惊讶[4]。一名美国消息人士对俄罗斯记者表示：“这不是外交中通常做事的方式”[4]。《生意人报》的记者也指出，“在如此敏感的领域，刚交给潜在伙伴的文件就立即公布，这对俄罗斯外交来说是不寻常的举动[19]。”在条约草案发布后不久，BBC记者撰文称，几乎无法想像美国和北约会在没有重大修改的情况下签署这些文件，并指出“莫斯科非常清楚，她在向西方提出不可能实现的要求”[4]。在俄罗斯外交部就举行公布与美国和北约的协议草案的简报会上提问，为何俄罗斯提出明知无法实现的要求时，俄罗斯外交部副部长谢尔盖·里亚布科夫回答说：“你说我们应该明白我们的提议是不可接受的。我不这么认为。我认为，最近在欧洲和欧亚大陆的形势与以往截然不同，这里没有任何旧经验或旧模式是适用于此[19]。”
《Gazeta.ru》在2021年12月采访的俄罗斯专家指出，俄罗斯的提议既可以看作是对西方的最后通牒，也可以看作是谈判邀请[20]。例如，《全球事务中的俄罗斯》杂志主编费奥多尔·卢基亚诺夫认为，俄罗斯外交部的声明是对北约和美国提出的最后通牒，但能否实现这些要求还是个问题[20]。他说：“主要问题是接下来会发生什么，因为这类声明通常意味着如果这项提议不被接受，将会有‘B计划’。而在目前的情况下，接受这项提议的可能性非常低[20]。”
同时，BBC访问的西方专家认为，普京的最后通牒要么是为战争找借口，要么是在虚张声势[4]。美国军事分析家迈克尔·科夫曼指出：“这是一个基于实际使用武力威胁的最后通牒[4]。”2021年12月，他表示，俄罗斯的行动显示，俄罗斯当局决心对乌克兰发动军事行动，因为他认为“俄罗斯不仅提出不可能实现的要求，还以必然导致拒绝的方式提出[4]。”此外，美国退休外交官伊恩·凯利表示：“当各国认真对待文件时，他们不会公开发布它们。公开发布实际上使这些文件变成一种要求，而不是谈判的邀请[4]。”凯利也提到，虽然普京自2008年以来一直反对北约扩张，但普京要求北约停止与前苏联国家所有军事合作的要求是“最近”出现的[4]。
在俄罗斯公布与美国和北约的协议草案后不久，西方媒体报导引用白宫消息人士称，美国当局认为俄罗斯提议中的一些条款是“有价值”，但有些条款对美国来说是“完全不可接受”[19]。
俄罗斯2014年就占领克里米亚了，乌克兰已经被俄罗斯欺骗，放弃了核武器，那再不寻求加入北约，坐等被俄罗斯完全吞并吗？
#74 Re: 俄乌战争是历史最莫名其妙的战争之一
科索沃有两个美国军事基地
邦德斯蒂尔（Camp Bondsteel）
蒙特斯军事基地（Camp Monteith）
Camp Bondsteel还有一个大监狱，关押了许多塞尔维亚人，号称是东欧的关塔那摩
邦德斯蒂尔（Camp Bondsteel）
蒙特斯军事基地（Camp Monteith）
Camp Bondsteel还有一个大监狱，关押了许多塞尔维亚人，号称是东欧的关塔那摩
#75 Re: 俄乌战争是历史最莫名其妙的战争之一
看看台巴子整天一哭三上吊的样子就知道加入联合国很重要
x1
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手
#76 Re: 俄乌战争是历史最莫名其妙的战争之一
墨西哥和西班牙发来贺电pspsps 写了： 2024年 11月 25日 18:26 我从来没说过美帝不会入侵别人，我说的是美帝不会用武力改变别国边境，这是美帝在二战后要维持的国际秩序。而俄罗斯入侵乌克兰，吞并其领土，已经是板上钉钉的事实了。
还有死去的好印第安人也发来贺电
上次由 wokao 在 2024年 11月 25日 19:23 修改。
工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
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