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#61 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 3日 23:51
由 ridgway
韩信先是平定三秦,然后横扫魏赵燕齐,最后灭楚,等于一人灭了战国七雄中除了最弱的韩国外的其他六国。
在汉元年(前206年),韩信领兵平定了三秦地区。在楚汉之战中,韩信展现了杰出的军事才能,横扫了魏、赵、代、燕、齐等诸国,并多次支援刘邦。他在蒲坂之战中声东击西,拿下了魏国的都城安邑;在井陉之战中背水一战,大破了赵军;在潍水之战中水淹齐楚联军,斩杀了楚将龙且;在垓下之战中摆下十面埋伏,并采取攻心之计,用四面楚歌瓦解了楚军士气。在高帝五年(前202年),楚霸王项羽走投无路,最终自刎于乌江。
#62 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 5日 14:08
由 ridgway
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#63 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 5日 14:09
由 dramawatcher1
韩信,白起,项羽
#64 Re: 提名:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 5日 14:24
由 一剑定清风
knockwood 写了: 2024年 11月 28日 11:51
诸葛亮还不能进前十。没有他就没有三国。曹操早就一统江湖了。
诸葛亮(181年—234年10月8日),字孔明,号卧龙,琅琊阳都(今山东省沂南县)人 [124],三国时期蜀汉丞相,中国古代杰出的政治家、军事家、战略家 [253]、发明家、文学家。 [162]
诸葛亮早年随叔父诸葛玄到荆州,诸葛玄死后,诸葛亮躬耕于南阳。 [1-4]刘备依附荆州刘表时三顾茅庐,诸葛亮向刘备提出占据荆州、益州,联合孙权共同对抗曹操的《隆中对》,刘备根据诸葛亮的策略,成功占领荆州、益州之地,与孙权、曹操形成三足鼎立之势。章武元年(221年),刘备称帝,任命诸葛亮为丞相。刘备伐吴于夷陵之战失败后,刘备于永安托孤于诸葛亮。刘禅继位后,封诸葛亮为武乡侯,领益州牧。诸葛亮勤勉谨慎,大小政事必亲自处理,赏罚严明;与东吴联盟,改善和西南各族的关系;实行屯田政策,加强战备。诸葛亮前后五次北伐中原,但未能实现兴复汉室的目标。终因积劳成疾,于建兴十二年(234年)病逝于五丈原(今陕西省宝鸡市岐山境内),享年五十四岁 [5]。后主刘禅追谥为忠武侯,后世常以“武侯”尊称。东晋桓温追封为“武兴王”。 [6]
诸葛亮散文代表作有《出师表》《诫子书》等。曾发明木牛流马、孔明灯等,并改造连弩,叫作诸葛连弩,可一弩十矢俱发。 [160]诸葛亮一生“鞠躬尽瘁,死而后已”,是中国传统文化中“忠臣”与“智者”的代表人物。 [161]
他的作用没那么大。事实上他更擅长搞内政,军事差点意思。
#65 Re: 提名:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 5日 17:02
由 ridgway
属实,论战场上统军打胜仗的能力,诸葛亮还差点意思,他更多是萧何之才不是韩信。
一剑定清风 写了: 2024年 12月 5日 14:24
他的作用没那么大。事实上他更擅长搞内政,军事差点意思。
#66 Re: 提名:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 5日 19:09
由 knockwood
打仗最重要的是知道全盘策略,在哪里打。诸葛亮隆中对一出就知道必定是大才,知道打仗的目的和方向。刘备遇到他之前跟雇佣军差不多,还得三英战吕布。遇到他之后就成战神了,就是因为后面有人指点。当然如果你评马上战力,那就吕布了。
一剑定清风 写了: 2024年 12月 5日 14:24
他的作用没那么大。事实上他更擅长搞内政,军事差点意思。
#67 Re: 提名:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 5日 20:00
由 ridgway
本贴评选的是战神,就是比较战场上统兵打胜仗的能力,不是评比战略家。当然也不是评比个人勇武。
knockwood 写了: 2024年 12月 5日 19:09
打仗最重要的是知道全盘策略,在哪里打。诸葛亮隆中对一出就知道必定是大才,知道打仗的目的和方向。刘备遇到他之前跟雇佣军差不多,还得三英战吕布。遇到他之后就成战神了,就是因为后面有人指点。当然如果你评马上战力,那就吕布了。
#68 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 5日 20:07
由 wokao
铁木真居然当选,我估计很多女生把铁木真当成了中国人
ridgway 写了: 2024年 12月 5日 14:08
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#69 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 5日 20:30
由 ridgway
铁木真为啥不是中国人?
wokao 写了: 2024年 12月 5日 20:07
铁木真居然当选,我估计很多女生把铁木真当成了中国人
#70 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 6日 09:13
由 wokao
ridgway 写了: 2024年 12月 5日 20:30
铁木真为啥不是中国人?
元朝从忽必烈开始
其实元朝的皇帝基本上都顶多算边缘人
另外,铁木真是政治人物,类似刘邦朱元璋,跟战神不搭边
#71 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 6日 09:29
由 ridgway
铁木真有亲自统军作战的战例,本主题只考察亲自统军作战能力。铁木真亲自统军的实际战例有,统一蒙古,野狐岭之战歼灭金军主力,第一次西征灭花剌子模,灭西夏,等。
刘邦朱元璋,也有实际统军作战的战例,刘邦的战例有,先入关中灭秦,暗度陈仓平定三秦,率诸侯联军攻克西楚首都彭城,彭城之战惨败。楚汉战争刘邦始终亲自率领汉军主力跟项羽长期对峙,互有胜负。
朱元璋,也有实际统军作战的战例,最著名的就是鄱阳湖之战,朱元璋是亲自统军的,歼灭了劲敌陈友谅的主力。后面北伐灭元,朱元璋没有亲自统军,只是让徐达挂帅,所以北伐的战果要记在徐达头上,而不是朱元璋。
没有亲自统军作战经历的君主,则不予考虑,如秦皇汉武等。
如果评选近现代战神,毛泽东作为候选人,其入选的有效战例有:1-3次反围剿,长征从遵义会议到最后抵达陕北。其他的抗日战争解放战争朝鲜战争,他没有实际一线指挥作战,所以不能算在他头上,只能算在实际一线作战的共军将领比如林彪彭德怀粟裕等人头上。
wokao 写了: 2024年 12月 6日 09:13
元朝从忽必烈开始
其实元朝的皇帝基本上都顶多算边缘人
另外,铁木真是政治人物,类似刘邦朱元璋,跟战神不搭边
#72 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 6日 09:34
由 ridgway
元朝从忽必烈开始,但不等于元朝之前的蒙古大汗就不是中国人。比如晋朝从晋武帝司马炎开始,但是司马炎的祖父司马懿和父亲叔叔司马师司马昭也都是中国人。
无论是今天还是铁木真的时代,大多数蒙古人都生活在今天中国境内的内蒙东北和新疆,远多于生活在今天外蒙的。
元朝和清朝,外蒙也都是中国的一部分。
所以铁木真是毫无疑问的中国人。
明朝人编的正史24史之一的元史这样评价铁木真:帝深沉有大略,用兵如神,故能滅國四十,遂平西夏。可见明朝人也是把铁木真当成中国人。
wokao 写了: 2024年 12月 6日 09:13
元朝从忽必烈开始
其实元朝的皇帝基本上都顶多算边缘人
另外,铁木真是政治人物,类似刘邦朱元璋,跟战神不搭边
#73 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 6日 09:39
由 wokao
曹操朱棣也有亲自统军作战的战例
铁木真的作用跟曹操在官渡差不多
都不能算战神
ridgway 写了: 2024年 12月 6日 09:29
铁木真有亲自统军作战的战例,本主题只考察亲自统军作战能力。铁木真亲自统军的实际战例有,统一蒙古,野狐岭之战歼灭金军主力,第一次西征灭花剌子模,灭西夏,等。
刘邦朱元璋,也有实际统军作战的战例,刘邦的战例有,先入关中灭秦,暗度陈仓平定三秦,率诸侯联军攻克西楚首都彭城,彭城之战惨败。楚汉战争刘邦始终亲自率领汉军主力跟项羽长期对峙,互有胜负。
朱元璋,也有实际统军作战的战例,最著名的就是鄱阳湖之战,朱元璋是亲自统军的,歼灭了劲敌陈友谅的主力。后面北伐灭元,朱元璋没有亲自统军,只是让徐达挂帅,所以北伐的战果要记在徐达头上,而不是朱元璋。
没有亲自统军作战经历的君主,则不予考虑,如秦皇汉武等。
如果评选近现代战神,毛泽东作为候选人,其入选的有效战例有:1-3次反围剿,长征从遵义会议到最后抵达陕北。其他的抗日战争解放战争朝鲜战争,他没有实际一线指挥作战,所以不能算在他头上,只能算在实际一线作战的共军将领比如林彪彭德怀粟裕等人头上。
#74 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 6日 09:42
由 ridgway
只有30个提名名额,所以曹操朱隶没有得到提名,其实他们至少是有资格被提名的,是不是战神看胜率和大家投票结果来定。曹操败仗比较多,朱隶其实胜率很高,但是我估计他肯定进不了前10,所以没有提名。同理明朝诸多名将比如戚继光常遇春袁崇焕吴三桂,都没有被提名。
wokao 写了: 2024年 12月 6日 09:39
曹操朱棣也有亲自统军作战的战例
都不能算战神
#75 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 6日 10:49
由 wokao
戚继光算不上,对付一些海盗,没有指挥和对方正规军大战的履历。
袁崇焕也不行,就是靠了红衣大炮。后来满清学乖了也就那么回事了。吴三桂显然不是战神。
但是吴起居然得票数不如孙武,让我大跌眼镜。
ridgway 写了: 2024年 12月 6日 09:42
只有30个提名名额,所以曹操朱隶没有得到提名,其实他们至少是有资格被提名的,是不是战神看胜率和大家投票结果来定。曹操败仗比较多,朱隶其实胜率很高,但是我估计他肯定进不了前10,所以没有提名。同理明朝诸多名将比如戚继光常遇春袁崇焕吴三桂,都没有被提名。
#76 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 6日 10:52
由 ridgway
孙武毕竟是兵家始祖,名气比较大。
我同意戚继光,袁崇焕,吴三桂这几个肯定进不了前10,不过应该都有资格被提名吧。但是名额有限,提名都只有30个名额,所以明代的名将就只提了朱元璋和徐达,连朱隶也没提名。
wokao 写了: 2024年 12月 6日 10:49
戚继光算不上,对付一些海盗,没有指挥和对方正规军大战的履历。
袁崇焕也不行,就是靠了红衣大炮。后来满清学乖了也就那么回事了。吴三桂显然不是战神。
但是吴起居然得票数不如孙武,让我大跌眼镜。
#77 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 6日 12:23
由 ridgway
元狩元年(前122年),霍去病初次(这一年他共出征了两次,原文“再从大将军”)征战,年方十八,获授骠姚校尉,率领八百骑兵,与部属赵破奴、高不识、仆多等人,出征匈奴,在这次战斗中,斩杀了单于的祖父若侯产,俘虏了单于的叔父罗姑比,并斩杀匈奴二千馀人。汉武帝将其功劳列为全军第一,获封冠军侯,食邑1,600户[1]。
元狩二年(前121年),汉武帝任命霍去病为骠骑将军,发动了春、夏两次对匈奴的河西战役,大胜而回。于河西战役的春季攻势中,霍去病率一万骠骑,北上并州,西出定襄,六天中转战西域五国,越过了焉支山,深入敌境一千多里后,在皋蓝山下(今兰州南部)重创匈奴,歼敌近九千人,俘获匈奴祭天金人,因功加封食邑二千户[2]。就地休整补充兵源后,又发动夏季攻势,则成果更大,在与共同出击,作为另外一支夹击部队的公孙敖失去联系的情况下,霍去病率数万精锐骑兵孤军深入,在祁连山歼灭匈奴右贤王主力三万馀人,俘虏匈奴五王,五王母,单于阏氏、王子五十九人,相国、将军、当户、都尉六十三人,让匈奴的实力受到一次极大的打击,又加封食邑五千户[3],其部属赵破奴、高不识与仆多皆以军功封侯。《西河旧事》载当时的匈奴人唱道:“失我祁连山,使我六畜不蕃息,失我焉支山,使我妇女无颜色”[4]。两次河西战役之后,汉朝完全控制了河西地区,先后设置酒泉郡(前121年)、张掖郡与敦煌郡(前111年)、武威郡(前101年)等河西四郡,河西走廊正式成为中国版图,打通了汉朝和西域的道路,丝绸之路从此开通。匈奴从此退到了漠北一带。
元狩四年(前119年),汉武帝调集十万骑兵,随军战马、步兵辎重无数,由卫青和霍去病各领五万骑兵,东西两路向漠北进军,发动扫荡匈奴的漠北战役。携三征河西的锐气,此次敢深入力战的兵士都分配给霍去病,原本为了对抗单于;但是卫青部自定襄出发,却和单于本部相遇,霍去病则率军东出代郡,行军两千里,大败左贤王,歼敌七万馀人,左贤王部几乎全军覆没。霍去病先是捕获了匈奴伊稚斜单于的近臣,诛杀了小王比车耆,随后攻击左大将,斩杀敌将,夺取对方的军旗和战鼓。紧接著,汉军翻越离侯山,渡过弓闾河,捕获匈奴屯头王、韩王及将军、相国、当户、都尉等高级官员83人。在这次长途奔袭中,霍去病封狼居胥山(今外蒙古肯特山)以祭天,禅姑衍山(肯特山以北)以祭地,得瀚海(贝加尔湖)而班师[5]。自此,匈奴迁到更偏远的地方,长城内外一片和平景象,中原人民得以安居乐业。骠骑将军霍去病(六次出击匈奴,共歼灭十一万馀人[6])因此和舅舅大将军卫青(七次出击匈奴,共歼灭五万馀人[7])同时获得加封新设置大司马官职,特令骠骑将军秩禄与大将军同。
#78 Re: 提名:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 6日 13:33
由 knockwood
这也有时代局限。春秋战国那时候还是大规模军团作战,全盘谋略不足,项羽这种有勇无谋的也能一统天下。到三国时期作战艺术已经空前。没有全盘策略,只会打局部战争的没有可能成功。全盘策略在隆中对中体现出极致。到后期司马懿和诸葛亮斗法,司马懿也是典型的全盘策略家,虽然局部打仗不如诸葛亮,但是采用以守为攻的拖字诀,加上夺军权,最后成就霸业。后来卫青,霍去病都是攻打少数民族,这些人都没有什么策略,基本上是降维打击。
ridgway 写了: 2024年 12月 5日 20:00
本贴评选的是战神,就是比较战场上统兵打胜仗的能力,不是评比战略家。当然也不是评比个人勇武。
#79 Re: 提名:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 6日 13:40
由 ridgway
不考虑时代局限,只考虑实际战功,否则岂不是现在的一个团长都可以秒杀古代的战神了吗?只要某人在他那个时代做到了最好,那就是牛逼。
knockwood 写了: 2024年 12月 6日 13:33
这也有时代局限。春秋战国那时候还是大规模军团作战,全盘谋略不足,项羽这种有勇无谋的也能一统天下。到三国时期作战艺术已经空前。没有全盘策略,只会打局部战争的没有可能成功。全盘策略在隆中对中体现出极致。到后期司马懿和诸葛亮斗法,司马懿也是典型的全盘策略家,虽然局部打仗不如诸葛亮,但是采用以守为攻的拖字诀,加上夺军权,最后成就霸业。后来卫青,霍去病都是攻打少数民族,这些人都没有什么策略,基本上是降维打击。
#80 Re: 票选:中国古代十大战神
发表于 : 2024年 12月 6日 14:40
由 ridgway
白起(前332年?—前257年11月),楚国公族后裔,芈姓,白氏,亦称公孙起[2][3][4],郿县(今陕西宝鸡眉县)人[5]。晚唐诗人白居易视其为山西白氏始祖,认为他是楚平王之孙白公胜的后代[6],而《新唐书》则记载他为百里奚之孙白乙丙的后代[注 1]。
白起是东周战国时期的杰出将领和兵法家[7][8],与穰侯魏冉交好,为秦昭襄王[9]攻城略地。他善于用兵谋略,功勋卓著。在伊阙、鄢郢、华阳、长平等战役中,他率秦军歼灭韩、魏、楚、赵四国军队逾百万,夺取多处要地,为秦国统一奠定基础。因功被封为武安君。与王翦、廉颇和李牧并称战国四大名将[10]。司马迁称其“料敌合变,出奇无穷,声震天下”[11];毛泽东则称“论打歼灭战,千载之下,无人出其右”。
长平之战后,白起主张乘胜追击赵国,应侯范雎嫉其功大,接受韩、赵割地求和,令秦军退兵。邯郸之战时,秦军在魏、楚联军夹击之下失利,白起认为已失去战机遂称病拒绝领军,触怒秦王,褫夺其官爵并贬为士卒,最终赐死,白起自刎于杜邮。
一生未尝败绩,与韩信并称“韩白”[12]。唐代,白起被列为武庙十哲,与太公姜子牙同祭。宋代,宋太祖因其“坑降”将其移出武庙[13],后宋徽宗仍将其列入历代七十二名将,供奉于武庙殿外东庑之首。
因歼敌人数庞大,白起被称为“杀神”、“人屠”。 志怪小说常将其描绘为反面人物。道教奉其为鬼王,统领阴兵。至元明时期,跨入神将行列。