基辛格生前也是个老六WideAnimals 写了： 2025年 3月 6日 00:51 这是他引用基辛格说的名言。我的理解是美国有一贯强势其霸权的历史，作为敌手尚有通过谈判避免战争或降低冲突的机会，但作为队友则根本无此对等的地位。上周五发生在椭圆办公室的会谈的确很好诠释了这句话。
这世界就是个草台班子
经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
版主： kazaawang， wh
#61 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
这世界就是个草台班子
#62 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
作为国务卿，说这话不知道有什么背景。查了一下：WideAnimals 写了： 2025年 3月 6日 00:51 这是他引用基辛格说的名言。我的理解是美国有一贯强势其霸权的历史，作为敌手尚有通过谈判避免战争或降低冲突的机会，但作为队友则根本无此对等的地位。上周五发生在椭圆办公室的会谈的确很好诠释了这句话。
"Word should be gotten to Nixon that if Thieu meets the same fate as Diem, the word will go out to the nations of the world that it may be dangerous to be America's enemy, but to be America's friend is fatal."
Sources: Kissinger's War, 1957-1975 and United Nations Journal: A Delegate's Odyssey
Kissinger said this in late November 1968 after Nixon was elected president, but before Nixon was inaugurated.
It wasn't a public statement, just a statement to William F. Buckley Jr. in a phone call, with Buckley taking notes, so it isn't verifiable beyond Buckley (author of United Nations Journal: A Delegate's Odyssey).
Ngô Đình Diệm是第一任越南共和国总统，1963年被CIA搞的政变暗杀——CIA还真是有干政和暗杀传统……Nguyễn Văn Thiệu是后一任南越总统。
#64 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
wh 写了： 2025年 3月 6日 02:36 作为国务卿，说这话不知道有什么背景。查了一下：
"Word should be gotten to Nixon that if Thieu meets the same fate as Diem, the word will go out to the nations of the world that it may be dangerous to be America's enemy, but to be America's friend is fatal."
Sources: Kissinger's War, 1957-1975 and United Nations Journal: A Delegate's Odyssey
Kissinger said this in late November 1968 after Nixon was elected president, but before Nixon was inaugurated.
It wasn't a public statement, just a statement to William F. Buckley Jr. in a phone call, with Buckley taking notes, so it isn't verifiable beyond Buckley (author of United Nations Journal: A Delegate's Odyssey).
Ngô Đình Diệm是第一任越南共和国总统，1963年被CIA搞的政变暗杀——CIA还真是有干政和暗杀传统……Nguyễn Văn Thiệu是后一任南越总统。
raebapap
#66 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
这里聊政治的好处就是都比较心平气和， 这点的确得益于问号的管理。 大波波祖上阔过所以一直有大国雄心， 可惜羽骑兵后继无人， 实力不济，又从来不韬光养晦，一有机会就冒头，还没成长起来就挑衅大哥，结果被轮流蹂躏，也是悲催之极。ZMZM 写了： 2025年 3月 5日 20:48 同理可以说历史上平独镇陆大波波，几次被独陆瓜分。大概德国统一（1870，不是1990）后，中东欧就是德俄两个超级大国。最好的处世方法就是两边中立发展经济。不要出头挑衅任何一个大国。否则即时一时得势，最终会付出代价。当然如果他有成为超级大国理想也可以，那是要有绝大的努力和牺牲，和长期的坚持不懈才能做到的，还要有一点历史运气。用米尔斯海默的话，乌克兰倒向北约对于俄罗斯是“existence threat”, 而且这个不是普京的个人看法，而是俄上层一致的看法。JB的CIA director, 08年的美驻俄大使伯恩斯的著名电报“不就是不“说的就是这个事情。这个事情其实是乌民意被西方操纵的典型例子，乌从独立就奉行中立，为啥后面愈演愈烈，就是小国民意被大国操纵（NGO， USAID，+美国大使馆）当时Victoria nuland亲自上街的发cookie.结果就是现在的形式。还要再被卖一次。
#67 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
用阴谋诡计
间接杀了不少人
Kissinger is also associated with controversial U.S. policies including its bombing of Cambodia, involvement in the 1973 Chilean coup d'état, support for Argentina's military junta in its Dirty War, support for Indonesia in its invasion of East Timor, and support for Pakistan during the Bangladesh Liberation War and Bangladesh genocide.[6] Considered by many American scholars to have been an effective secretary of state,[7] Kissinger was also accused by critics of war crimes for the civilian death toll of the policies he pursued and for his role in facilitating U.S. support for authoritarian regimes.
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#69 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
用DeepSeek总结的
视频主要围绕着哥伦比亚大学教授杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs）在欧洲议会就“地缘政治和平”议题发表的演讲及问答环节展开。
**演讲核心观点与论据：**
1. **美国单边主义与战争根源：** 萨克斯教授直言不讳地指出，过去30多年来的多场战争，包括乌克兰危机、塞尔维亚战争（1999年）、中东战争（伊拉克、叙利亚）、非洲战争（苏丹、索马里、利比亚）等，很大程度上是由美国主导和造成的。美国自1990-1991年苏联解体后，便奉行单边主义，认为自己可以掌控世界，无视他国安全关切、国际义务和联合国框架。
2. **北约东扩与乌克兰危机：** 萨克斯教授详细回顾了北约东扩的历史进程，指出美国自1994年起就决定将北约扩张至乌克兰，这是一个持续30多年的长期项目。他强调，1991年2月7日，汉斯-迪特里希·根舍尔（Hans-Dietrich Genscher）和詹姆斯·贝克三世（James Baker III）曾向戈尔巴乔夫承诺北约不会东扩，这一承诺在多个文件中均有体现。然而，美国违反了这一承诺，持续推动北约东扩，最终将乌克兰和格鲁吉亚纳入其中，直接威胁到俄罗斯的安全。
3. **欧洲缺乏独立外交：** 萨克斯教授批评欧洲在过去30多年里缺乏独立的外交政策，完全听命于美国，没有自己的声音、团结和明确的欧洲利益。他特别提到，2003年法国和德国反对美国绕过联合国安理会发动伊拉克战争，是欧洲最后一次有意义的分歧，此后欧洲彻底失去了声音。
4. **乌克兰危机的演变：** 萨克斯教授回顾了乌克兰危机的演变过程，指出美国在2014年积极推翻亚努科维奇政权，并支持乌克兰东部地区的冲突。他认为，明斯克协议，尤其是明斯克2号协议，本可以为解决乌克兰东部问题提供框架，但美国和乌克兰决定不执行，德国和法国作为担保国也未尽责。
5. **特朗普政府与战争前景：** 萨克斯教授认为，特朗普政府本质上是帝国主义的，奉行大国主导世界的原则。然而，由于乌克兰战争的失败，特朗普不愿继续承担这一“失败者”角色，因此更倾向于与俄罗斯达成协议结束战争。他呼吁欧洲抓住机会，与俄罗斯直接谈判，解决欧洲安全问题。
6. **欧洲应有独立外交与安全政策：** 萨克斯教授强烈呼吁欧洲制定独立的外交政策，摆脱对美国的依赖。他认为，欧洲应该拥有自己的安全框架，而不是完全依赖北约。他建议欧洲将国防开支的2-3%用于建立统一的欧洲安全体系，并投资于欧洲技术，而不是购买美国武器。
7. **中东问题与巴以冲突：** 萨克斯教授指出，美国在中东问题上完全听命于以色列，以色列游说团体主导着美国政治。他认为，解决巴以冲突的唯一途径是建立以1967年6月4日边界为基础的巴勒斯坦国，而美国是这一方案的唯一障碍。
8. **对华关系：** 萨克斯教授认为，中国不是敌人，而是一个成功的典范。美国将中国视为敌人，是因为中国的经济规模超过了美国。
**对欧洲议会的呼吁：**
萨克斯教授呼吁欧洲议会作为代表欧洲人民的唯一民主合法机构，应该更加积极主动地推动和平进程，超越党派分歧，与俄罗斯展开对话，共同构建欧洲和平。
**问答环节补充：**
* 关于中欧国家的角色，萨克斯教授建议采取现实主义的外交政策，与俄罗斯直接对话，确保波罗的海国家的安全，停止对俄罗斯的敌对。
* 关于北约成员国增加军费开支的问题，萨克斯教授认为5%的要求是荒谬的，欧洲应该将2-3%的GDP用于建立统一的欧洲安全体系，并投资于欧洲技术。
* 关于斯洛伐克与俄罗斯的关系，萨克斯教授建议欧洲领导人直接与普京对话，探讨安全保障问题。
* 关于德国和法国在欧洲外交中的作用，萨克斯教授认为，即使德法联盟受到影响，欧洲仍然需要制定统一的外交政策。
* 关于集体西方的未来，萨克斯教授认为不存在集体西方，欧洲和美国在某些领域利益一致，但在许多领域并非如此。欧洲应该有自己独特角色和责任。
* 萨克斯教授还谈到了他对“芬兰化”的积极看法，并指出芬兰和瑞典在加入北约之前的表现是非常成功的.
视频主要围绕着哥伦比亚大学教授杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs）在欧洲议会就“地缘政治和平”议题发表的演讲及问答环节展开。
**演讲核心观点与论据：**
1. **美国单边主义与战争根源：** 萨克斯教授直言不讳地指出，过去30多年来的多场战争，包括乌克兰危机、塞尔维亚战争（1999年）、中东战争（伊拉克、叙利亚）、非洲战争（苏丹、索马里、利比亚）等，很大程度上是由美国主导和造成的。美国自1990-1991年苏联解体后，便奉行单边主义，认为自己可以掌控世界，无视他国安全关切、国际义务和联合国框架。
2. **北约东扩与乌克兰危机：** 萨克斯教授详细回顾了北约东扩的历史进程，指出美国自1994年起就决定将北约扩张至乌克兰，这是一个持续30多年的长期项目。他强调，1991年2月7日，汉斯-迪特里希·根舍尔（Hans-Dietrich Genscher）和詹姆斯·贝克三世（James Baker III）曾向戈尔巴乔夫承诺北约不会东扩，这一承诺在多个文件中均有体现。然而，美国违反了这一承诺，持续推动北约东扩，最终将乌克兰和格鲁吉亚纳入其中，直接威胁到俄罗斯的安全。
3. **欧洲缺乏独立外交：** 萨克斯教授批评欧洲在过去30多年里缺乏独立的外交政策，完全听命于美国，没有自己的声音、团结和明确的欧洲利益。他特别提到，2003年法国和德国反对美国绕过联合国安理会发动伊拉克战争，是欧洲最后一次有意义的分歧，此后欧洲彻底失去了声音。
4. **乌克兰危机的演变：** 萨克斯教授回顾了乌克兰危机的演变过程，指出美国在2014年积极推翻亚努科维奇政权，并支持乌克兰东部地区的冲突。他认为，明斯克协议，尤其是明斯克2号协议，本可以为解决乌克兰东部问题提供框架，但美国和乌克兰决定不执行，德国和法国作为担保国也未尽责。
5. **特朗普政府与战争前景：** 萨克斯教授认为，特朗普政府本质上是帝国主义的，奉行大国主导世界的原则。然而，由于乌克兰战争的失败，特朗普不愿继续承担这一“失败者”角色，因此更倾向于与俄罗斯达成协议结束战争。他呼吁欧洲抓住机会，与俄罗斯直接谈判，解决欧洲安全问题。
6. **欧洲应有独立外交与安全政策：** 萨克斯教授强烈呼吁欧洲制定独立的外交政策，摆脱对美国的依赖。他认为，欧洲应该拥有自己的安全框架，而不是完全依赖北约。他建议欧洲将国防开支的2-3%用于建立统一的欧洲安全体系，并投资于欧洲技术，而不是购买美国武器。
7. **中东问题与巴以冲突：** 萨克斯教授指出，美国在中东问题上完全听命于以色列，以色列游说团体主导着美国政治。他认为，解决巴以冲突的唯一途径是建立以1967年6月4日边界为基础的巴勒斯坦国，而美国是这一方案的唯一障碍。
8. **对华关系：** 萨克斯教授认为，中国不是敌人，而是一个成功的典范。美国将中国视为敌人，是因为中国的经济规模超过了美国。
**对欧洲议会的呼吁：**
萨克斯教授呼吁欧洲议会作为代表欧洲人民的唯一民主合法机构，应该更加积极主动地推动和平进程，超越党派分歧，与俄罗斯展开对话，共同构建欧洲和平。
**问答环节补充：**
* 关于中欧国家的角色，萨克斯教授建议采取现实主义的外交政策，与俄罗斯直接对话，确保波罗的海国家的安全，停止对俄罗斯的敌对。
* 关于北约成员国增加军费开支的问题，萨克斯教授认为5%的要求是荒谬的，欧洲应该将2-3%的GDP用于建立统一的欧洲安全体系，并投资于欧洲技术。
* 关于斯洛伐克与俄罗斯的关系，萨克斯教授建议欧洲领导人直接与普京对话，探讨安全保障问题。
* 关于德国和法国在欧洲外交中的作用，萨克斯教授认为，即使德法联盟受到影响，欧洲仍然需要制定统一的外交政策。
* 关于集体西方的未来，萨克斯教授认为不存在集体西方，欧洲和美国在某些领域利益一致，但在许多领域并非如此。欧洲应该有自己独特角色和责任。
* 萨克斯教授还谈到了他对“芬兰化”的积极看法，并指出芬兰和瑞典在加入北约之前的表现是非常成功的.
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#70 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
你说的那些都是常识， 没人说基辛格是个好人。 基辛格的政治远见，水平和手腕摆在那里， 对漂亮国的贡献也是公认的。政治家里好人跟大熊猫一样稀少。 美国政坛这半个世纪大概只有俩算的上好人， 卡特和软泡， 即软蛋泡他爹。还带坏大家， 您太高看我了， 我能带坏条狗就庆幸了：）
#71 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
那你亲中，奥运会时还吃了很多中国队冠军包lexian 写了： 2025年 3月 5日 20:44 前面WH问台湾我正好吃饭去了， 这里一并回答吧。我不亲共， 也不反共，尽量客观的说一些观点
台湾现在就像星球大战里被死星引力波吸住的那个星球。中共的实力越强， 这个吸引力就越大。 大陆并没有立即占领台湾的必要-除非包叔要满足他完成祖国统一大业的虚荣。 而事实上大陆强悍了， 台湾不打自归。大陆虚弱了， 占着也会失去。台湾岛不会飞掉。岛上的人嘛， 共产政权最不在乎的就是人命了。美国出兵，保卫民主…你自己看到了， 美国很像关心的就是台积电。
不过你也亲美，在这里发财致富 我也觉得大陆自己政治经济都搞好，会水到渠成的。打仗不好……
#72 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
想不到问号你竟然被这人骗，和我高中一个现在美国当大学文科教授的人一样
先说结论，Jeffery Sachs是个被收买的假和平主义者
他1985年在玻利维亚搞休克疗法，表面上看迅速抑制了通胀，但实际上造成了长期巨大的破坏，直到40年后，玻利维亚还在泥潭中，深陷危机
后来他在东欧推销休克疗法，造成了巨大的危机
他在非洲搞的脱贫运动效果，有巨大争议
如果上面只是能力问题的话，他更糟糕的是道德问题
他被揭发收钱给华为站台，被人批评后被迫关闭了推特账号
他反对制裁委内瑞拉，而找的借口被学术界批评
他在乌克兰问题上的表态就是典型的“我来说句公道话”，其实满盘为俄罗斯护法。340名经济学家发表联名公开信，质疑他的立场
他提出美国离开叙利亚，其实就是把叙利亚让给俄罗斯
他作为一个经济学家，竟然担任柳叶刀杂志的新冠委员会主席，指定有利益冲突的人调查新冠，先是极力反对病毒源于中国论，后来干脆说新冠病毒和美国有关。他的委员会关于新冠的报道被生物学界广泛批评：“one of The Lancet's most shameful moments regarding its role as a steward and leader in communicating crucial findings about science and medicine”
他的观点可以飞速反转，依赖于他的利益所在。看看他对核能的态度就能看出来。
不要被他的头衔，什么常春藤教授，什么在世最伟大经济学家骗了。这个人就是给paid actor，毫无学术道德
先说结论，Jeffery Sachs是个被收买的假和平主义者
他1985年在玻利维亚搞休克疗法，表面上看迅速抑制了通胀，但实际上造成了长期巨大的破坏，直到40年后，玻利维亚还在泥潭中，深陷危机
后来他在东欧推销休克疗法，造成了巨大的危机
他在非洲搞的脱贫运动效果，有巨大争议
如果上面只是能力问题的话，他更糟糕的是道德问题
他被揭发收钱给华为站台，被人批评后被迫关闭了推特账号
他反对制裁委内瑞拉，而找的借口被学术界批评
他在乌克兰问题上的表态就是典型的“我来说句公道话”，其实满盘为俄罗斯护法。340名经济学家发表联名公开信，质疑他的立场
他提出美国离开叙利亚，其实就是把叙利亚让给俄罗斯
他作为一个经济学家，竟然担任柳叶刀杂志的新冠委员会主席，指定有利益冲突的人调查新冠，先是极力反对病毒源于中国论，后来干脆说新冠病毒和美国有关。他的委员会关于新冠的报道被生物学界广泛批评：“one of The Lancet's most shameful moments regarding its role as a steward and leader in communicating crucial findings about science and medicine”
他的观点可以飞速反转，依赖于他的利益所在。看看他对核能的态度就能看出来。
不要被他的头衔，什么常春藤教授，什么在世最伟大经济学家骗了。这个人就是给paid actor，毫无学术道德
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#73 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
我对 jeffrey sachs 在80年代末90年代初的所作所为极其厌恶，因为他的所谓休克疗法忽悠瘸了好多国家。
从玻利维亚，到波兰，到俄罗斯。其中俄罗斯最惨。整个叶利钦时期，都是人间地狱。一夜之间从世界第二大国变成街头混战食不果腹的国家，而苏联时代积累的绝大部分财富却被犹太寡头和西方势力瓜分殆尽。
但是最近几年我觉得他变了，反省了自己当年的所作所为，并开始为中国讲话，开始批评北约东扩。
我个人觉得他是良心发现了。
如果西方遵守承诺(not an inch eastward)，如果victoria nuland不去基辅策划颜色革命，根本就不会有这场战争。对西方人来说，最开心的事情，莫过于斯拉夫人自相残杀，特别是东斯拉夫人自相残杀。当年德国人两次大战杀了这么多东斯拉夫人，直接导致人口断层、男女比例失调，至今尚未恢复元气。但这次更爽，没派一个兵，就让大毛死了这么多人，二毛则青壮年男性人口基本耗尽。这场战争无论结果如何都是美国和西方的大胜。所以trump要求尽快结束战争的大方向是对的，尽管态度粗鄙，而欧洲要求再打一年是故意想消耗毛子兄弟。一年之后乌克兰就没有男人了。
从玻利维亚，到波兰，到俄罗斯。其中俄罗斯最惨。整个叶利钦时期，都是人间地狱。一夜之间从世界第二大国变成街头混战食不果腹的国家，而苏联时代积累的绝大部分财富却被犹太寡头和西方势力瓜分殆尽。
但是最近几年我觉得他变了，反省了自己当年的所作所为，并开始为中国讲话，开始批评北约东扩。
我个人觉得他是良心发现了。
如果西方遵守承诺(not an inch eastward)，如果victoria nuland不去基辅策划颜色革命，根本就不会有这场战争。对西方人来说，最开心的事情，莫过于斯拉夫人自相残杀，特别是东斯拉夫人自相残杀。当年德国人两次大战杀了这么多东斯拉夫人，直接导致人口断层、男女比例失调，至今尚未恢复元气。但这次更爽，没派一个兵，就让大毛死了这么多人，二毛则青壮年男性人口基本耗尽。这场战争无论结果如何都是美国和西方的大胜。所以trump要求尽快结束战争的大方向是对的，尽管态度粗鄙，而欧洲要求再打一年是故意想消耗毛子兄弟。一年之后乌克兰就没有男人了。
shale 写了： 2025年 3月 6日 10:53 想不到问号你竟然被这人骗，和我高中一个现在美国当大学文科教授的人一样
先说结论，Jeffery Sachs是个被收买的假和平主义者
他1985年在玻利维亚搞休克疗法，表面上看迅速抑制了通胀，但实际上造成了长期巨大的破坏，直到40年后，玻利维亚还在泥潭中，深陷危机
后来他在东欧推销休克疗法，造成了巨大的危机
他在非洲搞的脱贫运动效果，有巨大争议
如果上面只是能力问题的话，他更糟糕的是道德问题
他被揭发收钱给华为站台，被人批评后被迫关闭了推特账号
他反对制裁委内瑞拉，而找的借口被学术界批评
他在乌克兰问题上的表态就是典型的“我来说句公道话”，其实满盘为俄罗斯护法。340名经济学家发表联名公开信，质疑他的立场
他提出美国离开叙利亚，其实就是把叙利亚让给俄罗斯
他作为一个经济学家，竟然担任柳叶刀杂志的新冠委员会主席，指定有利益冲突的人调查新冠，先是极力反对病毒源于中国论，后来干脆说新冠病毒和美国有关。他的委员会关于新冠的报道被生物学界广泛批评：“one of The Lancet's most shameful moments regarding its role as a steward and leader in communicating crucial findings about science and medicine”
他的观点可以飞速反转，依赖于他的利益所在。看看他对核能的态度就能看出来。
不要被他的头衔，什么常春藤教授，什么在世最伟大经济学家骗了。这个人就是给paid actor，毫无学术道德
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#75 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
问号的确是个挑起话题的高手AQ14 写了： 2025年 3月 6日 02:50 这里聊政治的好处就是都比较心平气和， 这点的确得益于问号的管理。 大波波祖上阔过所以一直有大国雄心， 可惜羽骑兵后继无人， 实力不济，又从来不韬光养晦，一有机会就冒头，还没成长起来就挑衅大哥，结果被轮流蹂躏，也是悲催之极。
有雄心不是错，但是要有相应的眼光和持久的能力。否则咋说的来着，第一次是悲剧，第二次是喜剧，再以后就是闹剧了。#76 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
上面几个攻击萨克斯的人品，这个说实话我不知道也没有证据来证实或者证伪。但是在乌克兰问题上，他有着一手的接触，很多事情他在场，他说的总比MSM的更准确一些。比如北约东扩，比如明斯克，现在MSM的主流是SMO是un-provoked invasion,就凭这个，萨克斯的可信度就比MSM高。
#78 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
什么叫北约东扩？由国家申请加入北约，北约同意，这叫北约东扩？那么床铺要退出北约，是北约西缩？它就是一个政府盟誓的组织，没有扩缩的问题。ZMZM 写了： 2025年 3月 6日 15:44 上面几个攻击萨克斯的人品，这个说实话我不知道也没有证据来证实或者证伪。但是在乌克兰问题上，他有着一手的接触，很多事情他在场，他说的总比MSM的更准确一些。比如北约东扩，比如明斯克，现在MSM的主流是SMO是un-provoked invasion,就凭这个，萨克斯的可信度就比MSM高。
#79 Re: 经济学家Jeffrey Sachs揭露俄乌战争真相：珍惜生命，远离美国
北约东扩其实是指北约保障不东扩。这是当时苏联支持两徳统一的条件。现在西方说没有这回事，萨克斯说有，俄说有，还有不少美国的当事人说有。所以问题就是，如果有，那就是北约违反了当时的承诺，那是不是俄作为苏联的法人继承者可以重新占领东欧和东德？当然这个事实上不可能。这种事情根本不是说理可以讲赢的，最后还的打一仗。如果俄的S500有他们吹的那么牛，核平了整个世界别人又能怎么者？ 美国当年bullying 全世界，全世界又能咋样，有种你咬他他？一句话，国际关系就是弱肉强食的丛林世界，除非有一个强势压倒性的老大。近30年一个老大的日子过去了，连如表同学都承认了。