新未名空间

newstart 写了： 2025年 4月 27日 02:38 电和热比效率，你也真行。
稍微学点能源相关的工程也知道电本来就是最高质量的能源，热要根据温度分级别，比如太阳能光热这样350摄氏度以下的就叫做low grade heat属于垃圾热级别。把电和化学能燃烧放一起比也真行。当然这类对比我在特粉上看过很多。类似还比如什么tesla的air filter和heat pump。都是给科盲高兴的。

呵呵 热能确实是比电能低级了一点 那你说油车和电车怎么比效率？是不是要把火力发电和炼油运输的效率也一起算上？是不是还要算一下制造太阳能板 风车 水坝所消耗的能量？你算得清楚吗？

平时总有一类这样的人 对别人做的方案指指点点 能说出一百个不好 而让他自己做方案的时候却屁都做不出。没有东西是完美的，但如果你没有更好的解决方案 那些批评都是没有意义的

楼主和这个out of soec显然有一个作假了

ignius 写了： 2025年 4月 26日 22:12 Model 3 高速巡航 70mph，out of spec测的能耗是4.8mi/kwh，跑了385迈 100%-0%.
bolt才3.5mi/kwh，跟我的model S差不多。比model 3 差远了。

Fighz 写了： 2025年 4月 27日 06:43 呵呵 热能确实是比电能低级了一点 那你说油车和电车怎么比效率？是不是要把火力发电和炼油运输的效率也一起算上？是不是还要算一下制造太阳能板 风车 水坝所消耗的能量？你算得清楚吗？

平时总有一类这样的人 对别人做的方案指指点点 能说出一百个不好 而让他自己做方案的时候却屁都做不出。没有东西是完美的，但如果你没有更好的解决方案 那些批评都是没有意义的

本来就应该从一次能源开始算，这是常识。

geniushanbiao 写了： 2025年 4月 27日 09:23 本来就应该从一次能源开始算，这是常识。

你来算一下太阳能

路况不一样，能耗也就不一样。out of spec测出来的一般是上限。楼主所在地的路况不一样，能耗稍微大了一些很正常。

gjq 写了： 2025年 4月 27日 08:57 楼主和这个out of soec显然有一个作假了

ignius 写了： 2025年 4月 27日 11:23 路况不一样，能耗也就不一样。out of spec测出来的一般是上限。楼主所在地的路况不一样，能耗稍微大了一些很正常。

没错 第一周我开着空调在车里研究了很长时间 能耗可不就上去了

Fighz 写了： 2025年 4月 27日 06:43 呵呵 热能确实是比电能低级了一点 那你说油车和电车怎么比效率？是不是要把火力发电和炼油运输的效率也一起算上？是不是还要算一下制造太阳能板 风车 水坝所消耗的能量？你算得清楚吗？

平时总有一类这样的人 对别人做的方案指指点点 能说出一百个不好 而让他自己做方案的时候却屁都做不出。没有东西是完美的，但如果你没有更好的解决方案 那些批评都是没有意义的

你同样的所谓成就放到金三胖，希特勒身上照样行。你一样屁也达不到，“没有东西是完美的，但如果你没有更好的解决方案 那些批评都是没有意义的”，你的眼睛是瞎的吧，从能量利用角度，hybrid要好得多。

edmund的测试，bolt EV跟model 3区别只有1%，EUV高4%但是测试温度高一点（要开空调），而且容积大得多

ignius 写了： 2025年 4月 27日 11:23 路况不一样，能耗也就不一样。out of spec测出来的一般是上限。楼主所在地的路况不一样，能耗稍微大了一些很正常。

其实这些并不是本质的区别，我想ford和丰田同样载人数目的车的mpg想差个5%之类的没有那么多人天天说；福特轻卡可以比丰田tacoma高出个10%的mpg也没人说；车，就是一个交通工具，如同古人骑了个老黄牛，去纠结黄牛是不是正宗南阳老黄牛而且吃的还少并没有什么太大意义。efficiency和robustness从来就是个trade off。做了这么多年的工程的我实在不明白粉丝们怎么高出来个5%就好像高潮了一样。除了洗脑我真想不出来为什么了。

Edmunds测的是dual motor awd的model 3. 楼主开的是rwd 的model 3. 胡扯个啥？

gjq 写了： 2025年 4月 27日 18:51 edmund的测试，bolt EV跟model 3区别只有1%，EUV高4%但是测试温度高一点（要开空调），而且容积大得多

newstart 写了： 2025年 4月 27日 18:12 你同样的所谓成就放到金三胖，希特勒身上照样行。你一样屁也达不到，“没有东西是完美的，但如果你没有更好的解决方案 那些批评都是没有意义的”，你的眼睛是瞎的吧，从能量利用角度，hybrid要好得多。

我不否认hybrid目前是个好方案 我自己也搞了一辆
但hybrid毕竟是个过渡产品 最终还是得转到纯电

rwd awd巡航能耗不应该有本质区别

ignius 写了： 2025年 4月 27日 19:05 Edmunds测的是dual motor awd的model 3. 楼主开的是rwd 的model 3. 胡扯个啥？

效率差了10%.

gjq 写了： 2025年 4月 27日 19:36 rwd awd巡航能耗不应该有本质区别

out of spec 70mph range test：
rwd 205wh/mile
awd 216wh/mile
差了5%.

Bolt 250wh/mile
Bolt euv 277wh/mile

差远了

ignius 写了： 2025年 4月 27日 20:20 效率差了10%.

给楼主添堵
哦不，给楼主帖子加一贴

变相便宜5000至少。

Fighz 写了： 2025年 4月 27日 19:11 我不否认hybrid目前是个好方案 我自己也搞了一辆
但hybrid毕竟是个过渡产品 最终还是得转到纯电

不完全是，目前加油还是比较方便，丰田hybrid的空调制冷是最牛逼的。

Fighz 写了： 2025年 4月 27日 19:11 我不否认hybrid目前是个好方案 我自己也搞了一辆
但hybrid毕竟是个过渡产品 最终还是得转到纯电

这只是你一厢情愿而已。电车不能解决充电时间问题就永远干不过hybrid。hybrid现在还是在探索阶段呢。再说了你以为燃料电池，氢燃料发动机之类的玩意都是没用的么？如果哪天燃料电池获得重大突破可以输出高电流的话你锂电池立刻就得靠边站。

geniushanbiao 写了： 2025年 4月 27日 22:38 这只是你一厢情愿而已。电车不能解决充电时间问题就永远干不过hybrid。hybrid现在还是在探索阶段呢。再说了你以为燃料电池，氢燃料发动机之类的玩意都是没用的么？如果哪天燃料电池获得重大突破可以输出高电流的话你锂电池立刻就得靠边站。

氢气怎么来？还不得靠水来电解？直接用电效率更高
Hybrid基本到头了 丰田这套系统已经第五代了 非常成熟了 Plug-in还有提升的空间 但很有限
其实现在中国的汽车市场比美国领先5-10年 看未来的美国就看现在的中国就行

Fighz 写了： 2025年 4月 27日 23:21 氢气怎么来？还不得靠水来电解？直接用电效率更高
Hybrid基本到头了 丰田这套系统已经第五代了 非常成熟了 Plug-in还有提升的空间 但很有限
其实现在中国的汽车市场比美国领先5-10年 看未来的美国就看现在的中国就行

你为什么能断定直接用电效率更高呢？而且你还没考虑电的储存运输多么危险以及能量密度多么低？

Hybrid到头了？不知道你这个结论从哪得来的。疯田的混动技术不管第几代都是个开始，这几代只是fix了一些细枝末节的问题，使用的主体技术都没变，都是Atkinson循环机器，其他的比如miller循环疯田还没试过呢。国内有车厂试了miller循环呢，效率比Atkinson更高。

中国汽车市场并没有领先美国市场，只是车上给的电器多些而已。车还是一样的车。

geniushanbiao 写了： 2025年 4月 28日 00:39 你为什么能断定直接用电效率更高呢？而且你还没考虑电的储存运输多么危险以及能量密度多么低？

Hybrid到头了？不知道你这个结论从哪得来的。疯田的混动技术不管第几代都是个开始，这几代只是fix了一些细枝末节的问题，使用的主体技术都没变，都是Atkinson循环机器，其他的比如miller循环疯田还没试过呢。国内有车厂试了miller循环呢，效率比Atkinson更高。

中国汽车市场并没有领先美国市场，只是车上给的电器多些而已。车还是一样的车。

因为生产氢气也是用电啊 氢气也需要储存运输 用氢气不就是脱裤子放屁吗？