完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

版主: Softfist

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#68 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

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ridgway 写了: 2025年 7月 10日 19:49 全世界都谴责俄罗斯侵略乌克兰。最终死路一条的是俄罗斯侵略者。
广大南方国家都保持中立
不参加你洋爹的非法制裁
该做生意还做生意
不给你洋爹一个fuck
你洋爹污爹每年都做戏
但是理睬的人越来越少
甚至今天投票 你洋爹居然反对
哈哈哈 笑死人不偿命啊
哈哈哈🤣😂
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#69 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

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ridgway 写了: 2025年 7月 10日 20:31 俄爹强占海参崴的当时,当然触发了大清的不安全感。
如果俄军能长期留在东北
我们就都能享受俄罗斯帅哥的大白香肠了
岂不美哉!
一剑定清风
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#70 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

帖子 一剑定清风 »

ridgway 写了: 2025年 7月 10日 19:49 全世界都谴责俄罗斯侵略乌克兰。最终死路一条的是俄罗斯侵略者。
全世界?中国就占五分之一人口了,印度更多,加上其他国家,何来的全世界?谴责俄罗斯的国家现在连全世界一半人口都不到,按民主原则应该是全世界没有谴责俄罗斯才对
ridgway
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#71 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

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全世界绝大多数国家都谴责俄罗斯侵略乌克兰,足以证明你那套班德拉纳粹的鬼话根本没人信。

Dashabi01 写了: 2025年 7月 10日 20:46 广大南方国家都保持中立
不参加你洋爹的非法制裁
该做生意还做生意
不给你洋爹一个fuck
你洋爹污爹每年都做戏
但是理睬的人越来越少
甚至今天投票 你洋爹居然反对
哈哈哈 笑死人不偿命啊
哈哈哈🤣😂
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#72 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

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一国一票,又不是按人口比例来投票。中国印度和人口小国都是一票。你让全中国人按自由意愿的来投票,也不见得多数人会支持俄罗斯。

一剑定清风 写了: 2025年 7月 10日 20:58 全世界?中国就占五分之一人口了,印度更多,加上其他国家,何来的全世界?谴责俄罗斯的国家现在连全世界一半人口都不到,按民主原则应该是全世界没有谴责俄罗斯才对
coltzhao(bigdumbdumpling)
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#74 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

帖子 coltzhao(bigdumbdumpling) »

ridgway 写了: 2025年 7月 10日 19:42 录像在哪?请你给出证据。


美国国务卿也说过,我懒得找了,还有英国的一个也说过。
dreamig
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#75 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

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Dashabi01 写了: 2025年 7月 10日 20:47 如果俄军能长期留在东北
我们就都能享受俄罗斯帅哥的大白香肠了
岂不美哉!
你这个鹅粉死盖露出真面目了
ridgway
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#76 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

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https://www.abc.net.au/chinese/2022-03- ... /100877224

解读:北约是否承诺过“不东扩”?
Nicole Gong

俄罗斯总统普京斥责北约违反“不东扩”承诺,对俄罗斯领土安全造成日渐逼迫的威胁。 (ABC News)
Link copied

随着俄罗斯对乌克兰的军事入侵不断升级,俄罗斯和中国媒体对普京所说的北约违反“不东扩一寸的承诺”进行了大规模报道。然而,“北约不东扩”的承诺真的存在吗?
普京和北约分别怎么说?

早在针对乌克兰发动战争之前,普京就已经在诸多公开场合斥责北约“违反不东扩一寸的承诺”,并将入侵乌克兰描述为俄罗斯应对北约日渐逼近的反应。

“他们在20世纪90年代对我们承诺不会东扩,结果怎么样呢?我们被骗了,他们厚颜无耻地欺骗了我们,”普京曾在去年12月俄罗斯索契举行的瓦尔代国际辩论俱乐部全体会议上表示。

“只要看一眼地图,就足以看到西方国家如何‘信守’他们不会东扩承诺的,”普京在2月24日签署发动战争命令当天发表的公开讲话中称。

视频解读:俄罗斯和乌克兰间发生了什么? | ABC中文

然而,对于普京宣称的“北约不东扩”承诺的真实性,几十年来在俄罗斯和西方国家之间一直都存在争议。

2月22日,北约在其官网上公开否认这一说法,表示从未承诺过不扩张。

“自1949年成立以来,北约的大门一直向新成员敞开,这一点从未改变,”北约在其官网上的回应中写道。

1999年至2020年间,北约五次扩张,成员国从16个增加到30个。北约的边界整体东移,靠近俄罗斯。

1999年,匈牙利、波兰和捷克加入北约,北约东扩正式开启;
2004年,7个国家加入北约:保加利亚、拉脱维亚、立陶宛、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚和爱沙尼亚;
2009年,阿尔巴尼亚和克罗地亚成为北约成员国;
2017年,黑山加入北约;
2020年,北马其顿加入北约。

乌克兰在2008年首次提出申请加入北约,此后一直在为此努力。

2020年6月,乌克兰正式成为北约的第6名“能力增强伙伴”(Enhanced Opportunities Partner,EOP),可参加北约框架内所有军事行动和演习,但不受北约共同防御政策的保护。

其他五个EOP国家分别是是澳大利亚、芬兰、格鲁吉亚、约旦和瑞典。

北约表示未来有可能接纳乌克兰的加入。这对于俄罗斯来说,无疑是不愿看到的一幕。

俄罗斯总统普京希望北约及美国公开发表声明拒绝乌克兰加入北约,但该诉求随后被拒绝。
那么,是谁说过“北约不东扩一寸”?
Former US president George HW Bush and former Soviet leader Mikhail Gorbachev

前苏联最高领导人戈尔巴乔夫(右)和美国总统布什(左)在1999年11月的会面。 (Reuters)

1990年,美国及其盟国与苏联就当时德国的统一问题进行了谈判。

根据德国联邦安全政策学院(Federal Academy for Security Policy)公布的信息显示,当年1月31日,时任西德外交部长汉斯-迪特里希-根舍尔(Hans-Dietrich Genscher)在德国图琴的一次演讲中说,为了换取苏联对两国统一谈判的支持,“北约必须做的是无条件地宣布,无论华沙条约发生什么,北约的地域都不会向东扩展”。

随后,在1990年2月9日的美苏会谈上,时任美国国务卿詹姆斯·贝克(James Baker)告诉苏联当时的最高领导人戈尔巴乔夫:“如果能够保持德国作为北约成员的地位,那么北约的管辖权将不会向东扩展一寸。”

“我向[戈尔巴乔夫]提出了以下问题,”贝克在写给时任德国总理赫尔穆特-科尔(Helmut Kohl)的信中回忆道:“你是愿意看到一个独立于北约之外、没有美国军队的统一的德国,还是愿意看到一个与北约联系在一起的统一的德国,并保证北约的管辖权不会从目前的位置向东移动一寸?”
解读:2022联邦大选主要政党政策之比较
Photo shows Scott Morrison and Anthony Albanese in front of the Perth skylineScott Morrison and Anthony Albanese in front of the Perth skyline

五月澳大利亚联邦大选在即,从外交、移民、国防、气候变化到教育、医疗、住房、养老、反腐,各大政党在这些重要问题上的政策是什么?ABC为您解读。

然而,对于这一限制北约管辖范围的提议方式,一些美国官员持怀疑态度。美国国家安全委员会(US National Security Council)的官员劝说时任美国总统乔治·沃克·布什(George W. Bush)转而“给予东德特殊军事地位”。

至于当时的讨论在多大程度上相当于承诺北约不东扩,这在历史学家和学者当中一直存在争议。然而,清楚的是,当美国和苏联于1990年9月正式签署两德合并的文件时,并没有包含“北约不会向东扩张”的承诺。

2014年,戈尔巴乔夫在纪念柏林墙倒塌25周年的一次采访中指出,当时“根本没有讨论”北约的扩张:“我可以完全负责任地说,没有一个东欧国家提出这个问题,哪怕在1991年华沙条约组织解散后也没有。西方领导人也没有提出这个问题。”

而对于普京控诉北约违约的做法,昆士兰科技大学中俄关系专家姜源认为是俄罗斯为自己的军事行为找的一个说辞。

台湾淡江大学国际与战略研究所副教授黄介正也表示:“即使俄罗斯认为北约东扩,增加本身的不安全感,但使用非和平手段应对,仍不能合理化解释军事进犯他国。”
中国对俄立场与其外交政策“相违背”
Chinese President Xi Jinping and Russian President Vladimir Putin's relationship is a worry to the West.

中国就反对北约东扩问题和俄罗斯达成共识。 (Reuters: Jason Lee)

随着俄乌战争在中国互联网引发强烈关注,中国外交部新闻发言人和官方媒体也频繁引用普京的话,将“北约不东扩的承诺”作为报道重点。

中国外交部发言人汪文斌在3月1日举行的记者会上称,“在北约连续5轮东扩的情况下,俄罗斯在安全方面的正当诉求理应得到重视和妥善解决。”
分析:中国是普京在乌克兰战略上的一张王牌
Photo shows Putin Xi OlympicsPutin Xi Olympics

俄罗斯、中国和西方之间的敌意越深,北京和莫斯科的关系就可能越密切。

中国官媒也在近期的报道中多次提及俄罗斯所谓的“北约承诺不东扩”的说法。

对此,时政评论员、前中国驻悉尼外交官杨涵在ABC中文《直播澳洲》节目中表示,普京宣布进攻乌克兰的讲话中渗透的受害者情绪,和中国的战狼外交政策中描述的中国的崛起是由于受到西方的压制的情绪“一模一样”。

“所以普京能在中国得到很大的共鸣,”他说。

但对于中方媒体的宣传叙事,台湾淡江大学的黄介正副教授担心可能会对公民造成误导,认为“大国可以合理地对外使用武力”。

杨涵进一步指出,乌克兰战争给中国“出了非常大的外交难题”。中国一直自称在外交上坚持和平共处五项原则——互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处。

“这次俄罗斯悍然侵略一个主权国家,是百分之百的完全违背了这五项原则,”杨涵说,因此中国外交部发言人在面对西方记者“俄罗斯是不是入侵行为”的追问时,非常尴尬,不敢正面回答。

“中国不批评俄罗斯的侵略行为 ,却批评西方国家的和平制裁行为,这是完全没有逻辑的,”他说。

杨涵认为,中国采取模糊的“骑墙”态度,是由于“中国碍于和俄罗斯有战略联盟,不好意思挑明直接批评俄罗斯,所以只能采取走钢丝的战术。”
中国为何反对北约扩张

北京和莫斯科今年2月发表联合声明,宣布“双方反对北约继续扩张”。

黄介正表示,中国大陆与俄罗斯都不愿见竞争对手的影响势力或军事部署,过于贴近本身的国土边疆。

姜源指出,尽管中国和俄罗斯都反对北约扩张,“其根本利益大不相同”。

“莫斯科的目标是破坏冷战后的社会秩序,恢复其帝国昔日的辉煌,但北京希望扩大自己在这一秩序中的角色,中国几十年来一直受益于此。”

编者注(2022年3月25日):本文的最初版本没有就北约是否承诺不向东扩张以及俄罗斯入侵乌克兰引发的反应提供充分的知情观点。这一点已在3月25日更新的版本中予以修正。此外,最新版本还增加了更多背景信息,亦对一些措辞进行了澄清。
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coltzhao 写了: 2025年 7月 11日 03:46

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ridgway
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#77 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

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北大飞|北约曾经向俄国承诺过不东扩吗?


最近频频看见一个说法,说是当年曾经由美国出面,向苏联方面保证过北约不会向东扩张;但北约1997年开始几次东扩,纳入了很多前苏东国家,违反了当年的承诺;所以这次俄国进攻乌克兰,是值得同情的;普京这些年来也把这件事当成铁板钉钉的事实不断提到,声称俄国受了背叛。

先不讨论能否从“北约违背承诺东扩”推出“俄国入侵乌克兰值得同情”,而是讨论一个技术问题:当年北约真的做过这种承诺吗?

按照这种说法,这个承诺是在90年初关于两德统一的2+4会谈(即两德+苏美英法四大国)过程中,由美国国务卿贝克向苏联总统戈尔巴乔夫提出的,具体说法是“北约绝不东扩一英寸”。甚至有些美国高级官员,也认为有过类似承诺,不过这些官员都不是当年会谈亲历者。真正直接与那次会谈的有关的三个人:前总统老布什、前国务卿贝克、前国家安全顾问斯考克罗夫特,均坚决否认有关承诺的存在。

关于这个问题,大家公认的一点是:肯定没有具有法律效力的这类承诺,甚至也没有任何落于纸面形成文本的说法存在。但有没有可能当时有些私下的,口头上的承诺,至少是让苏联方面产生了类似的印象,或者构成了误导呢?对于这一点一直有争议——毕竟如果是私下和口头的,那么就难以找到证据,既没法证实也难以完全否定。

好在多年过去,有关档案都已解密,再加上当事人回忆录的陆续出版,有可能对当年之事拼出相当准确的图景。

先说结论:在2+4一系列会谈中,包括贝克和戈尔巴乔夫的两次会晤,均未涉及北约向华约国家扩张的问题。他们的讨论范围完全限定在两德统一以及统一后的德国与北约的关系这一点。最后达成的承诺写在最终协定的第五条中,是如下三点:

1.苏联从东德撤军完成前,只有不属于北约指挥的德国领土自卫队可以在东德部署。

2.美英法三国在柏林的部队与装备数量不得扩充。

3.苏联军队撤退完毕后,北约指挥的德国武装力量可以在前东德地区部署,但不允许部署北约其他国军队,也不允许部署核武器。

而这三条有法律效力的承诺,确实一直被遵守。只是这和其他东欧国家不能加入北约,是完全两件事。

那么国务卿贝克有没有提过类似“北约不向东部扩展一英寸”这样的话呢?这个的确有,只不过根据当时三方的会谈纪要可以非常明显的看出,这个所谓的“东部”,指的就是东德地区。而且参与会谈的各方对这一点都毫无误解。只是过后多年,才有人把这一句话脱离上下文单独拿出来,把这里的“东部”解释为东欧国家。但这和历史实情完全违背。

2009年时学者Mark Kramer通过对各方档案、回忆录等的详细研究比对,以非常充分的证据,说明了这个关键点。下面的若干论据,均来自于其长文“The Myth of a No-NATO-Enlargement Pledge to Russia”。

每次提到北约不会向东部扩展,其上下文都显示,这是在说德国的问题,东部指东德。而这也正是当时各方关心的焦点,即,西德是北约国家,东德是华约国家,如果两德以西德为主统一了,是不是东德就跟着进了北约?

比如,贝克试图利用苏联方面对统一的德国的担心反过来论述让德国留在北约的好处,他对戈尔巴乔夫说:我想问您一个问题,但您不必现在就回答。假设两德会统一,您是更愿意看到一个北约之外,国境内没有美国驻军的统一德国,还是愿意看到一个和北约维持关系,但北约的管辖权还不会超出现有边界向东部扩展的统一德国?

而其实,很快美国方面就意识到贝克之前所说的北约管辖权不包括(德国)东部这一点并无可操作性,所以在接下来的磋商中对这一点进行了重新谈判。最终也达成了协议,从北约不进入东德改成了苏军撤退完毕前不进入和之后可以进入但只能是德国本国部队,也不能有核武器这三点。苏联也在这样的协议上签了字。

如果当时美国有过哪怕是暗示性的保证北约不会向东欧其他国家扩充,或者苏联方面认为美国有这类意思,至少该在会谈记录上有所体现。但其实从记录上根本看不到讨论涉及了东欧其他国家。

更关键的,当时全世界都没有料到华沙条约和苏联本身会很快解体。戈尔巴乔夫本人对苏联前景持乐观状态。华沙条约成员国没有一个认为自己会退出华约,更不用提将来还能加入北约,这是做梦都不敢想的。实际上第一次提到和北约“加强关系”的是当时的匈牙利外长,时间是在贝克和戈尔巴乔夫会谈后两周。而他的意思也不是退出华约再加入北约,而只是留在华约的同时和北约加强联系,认为这样的好处是最后或许能形成一个“泛欧安全体系”。而他的这个观点,在当时不只是惊世骇俗,干脆大家都认为他不可能是认真的,肯定只是为一个月之后的议会选举博眼球罢了。

要说美国利用北约不向前华约国家扩充的承诺来向苏联交换德国统一,至少也得苏联在那时意识到了居然还能有这样的可能性!但那时甭说苏联,全世界谁都没有意识到这一点。

这些论据已经把问题说的很明白了。然后时间转到2014年,戈尔巴乔夫本人在一次采访中,亲自证实了这一点。下面就是他和“Russia Beyond”记者对谈的相关段落和翻译:

https://www.rbth.com/international/2014 ... 40673.html

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

记者:一个和乌克兰有关的关键问题是北约东扩。你有没有这种感觉:西方在形成他们在东欧的打算过程中对你撒了谎?你为什么不坚持要求兑现承诺,尤其是坚持美国前国务卿詹姆斯贝克将有关不向东方扩张的承诺形成有法律效力的文本?我来引用一下贝克,他说:北约不会向东方移动一英寸。

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

戈尔巴乔夫:当年“北约扩张”的话题从未被讨论过,根本没人提起过这件事。我对我这个说法负完全责任。没有一个东欧国家提起过这事,甚至在华沙条约于1991年解散后都没有。西方领导人也没有提过。我们谈的是另外一点:在德国统一后,保证北约的军事设施和武装部队不向前东德地区部署。你刚才提到的贝克的声明,指的就是这一点。科尔(前德国总理)和甘舍尔(副总理)也谈过此事。

Everything that could have been and needed to be done to solidify that political obligation was done. And fulfilled. The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been observed all these years. So don’t portray Gorbachev and the then-Soviet authorities as naïve people who were wrapped around the West’s finger. If there was naïveté, it was later, when the issue arose. Russia at first did not object.

为了保证该项政治义务的所有需要做和可以做的事情我们都做了。这项义务也被遵守了。最终协议规定,新的军事设施、新的部队以及大杀伤性武器都不能在东德地区部署。这些年该协议一直被遵守。所以,别把戈尔巴乔夫和当年其他苏联领导人当作被西方玩弄在股掌间的幼稚人物。如果有幼稚的问题,那也是在后来(北约东扩)被提出来时。一开始,俄国对此并没有反对。

The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990. With regards to Germany, they were legally enshrined and are being observed.

美国及其盟友真正决心把北约向东部扩张是在1993年。从一开始我就坚持这是个巨大的错误。这也绝对是对1990年向我们所作保证的精神的违背。但就对于德国的事情来说,这些保证有法律效力且被遵守了。

到此,事情已经非常清楚。

首先,并无任何北约不东扩的承诺。当年所说的是两德统一后北约在东德地区的部署问题。双方谈判达成了共识,写在协议里,协议也得到了遵守。

第二,当年也不存在北约方面有意误导苏联,让他们误以为有不扩充其他东欧国家这类保证。因为当时尚没有任何人预见到居然还有北约向前华约国家扩张的可能性。

但是,某种程度上也可以明白为何俄国人有不满情绪。因为在他们看来,既然你们之前在关于德国问题谈判的时候,都明白我们不喜欢北约进入到东德,并做出一定的姿态。那凭什么后来其他苏东国家也要进入北约时,就随随便便让他们进了,不再考虑俄国的感受了呢?!这就是戈尔巴乔夫说的,对于1990年协定之“精神”的违反。

打个比方,这就有点像一个商贩在卖萝卜,一开始萝卜很值钱,一块钱一个,还要说一通好话才给。但后来降价了,别人只愿意出一毛钱一个,商贩就发火了:前些天我就是看你话说得客气才一块钱卖给你一个!你怎么今天竟然竟敢就出一毛钱!你前天说那些好话不就是个虚伪的骗子吗?!

这种情绪真的可以理解。但人家买萝卜的真不欠你什么。拿这个当理由去捅别人刀子,那就是标准的凶杀。
coltzhao 写了: 2025年 7月 11日 03:46

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#78 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

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https://zhuanlan.zhihu.com/p/707445108

关于「北约承诺不东扩」之经典谣言

【问题一】俄罗斯-乌克兰边界是如何确定的?

1997年俄罗斯和乌克兰签署了《乌俄两国友好合作伙伴关系条约》,该条约于1999年生效,有效期为十年。根据该条约规定,两国承认苏联时期划分的俄乌边界,互相尊重领土完整,确认克里米亚半岛归乌克兰所有。该条约同时规定,何一方如要改变或终止条约须在条约到期前6个月向另一方提交书面文件,否则条约将自动延续10年。乌克兰行使了这个权利,于2018年终止该条约,使其于2019年4月1日失效。此外,法盲朋友们需要注意一点:边界一旦确定就是永久性的,除非双方同意变更。条约的终止并不会使已确定的国际边界发生变化。

2003年1月,时任总统库奇马与普丁签署两国边界协议,确定了陆上边界。2004年4月,两国进一步签署了边界条约。

俄乌之间一次又一次的边界确认,如果这样的边界还不被承认,这个世界还有值得承认的边界吗?

有了这些史实垫底,再来审视克里米亚和自称独立的两个人民共和国的主权归属,是不是更明白了一些?

如果已经确定的边界也可以不认,那么如何看待大清与沙俄签署的涉及150万平方公里的边界条约?这几个割土条约明显有趁火打劫之嫌,而俄乌之间的边界条约可没有涉及任何胁迫。

【问题二】北约对俄罗斯承诺过不东扩吗?

正解:从来没有任何承诺。

这个问题起源于两德合并时期,此时所谓的北约东扩

问题是指扩展至东德地区,而不是其他华沙条约国家——彼时苏联和华约都还在,世界上能够预判苏联和华约即将解体的人加在一起可能不到两位数。这种历史背景下,苏联怎么可能去谈判是否同意北约扩展到华约国家乃至苏联境内(乌克兰彼时为苏联一个地区)的问题?

北约不东扩这个说法,大致有这么两个来源。两德合并时,西德外长说过北约不东扩到东德。但是他没有授权,不能代表北约,甚至不能代表西德,只是他的个人意见。其次是美国国务卿贝克表达过北约不东扩到东德的这种可能性,但是随后美国政府立即否定了贝克的意思,并且在最终文本明确中改成了北约在苏军撤退完毕前不进入东德地区,其后可以进入,但只能是德军进入,且不能部署核武器。

最初苏联提出德国统一的条件,先是德国必须退出北约,被北约拒绝;然后是五年过渡期,也被北约拒绝。最后,苏联不得不同意德国统一不附带任何条件(东部非核化除外)。

因此,北约官方从未承诺过不东扩,即便是个别官员也只是讨论过北约是否扩大到东德。最后落实在书面上的内容就是苏联与北约之间已经充分讨论过的内容,没有什么失误遗漏,没有什么忽悠,更没有什么上当。在谈判过程中你可以表达任何观点和建议,但这些都没有约束力,只要没有落实到书面上就没有意义。

最后有必要听听当事人的证词。当时的苏联最高领袖戈尔巴乔夫本人在被问及此事时,明确否认了这种说法:

“当年北约扩张的话题从未被讨论过,根本没人提起过这件事。我对我这个说法负完全责任。没有一个东欧国家提起过这事,甚至在华沙条约于1991年解散后都没有。西方领导人也没有提过。我们谈的是另外一点:在德国统一后,保证北约的军事设施和武装部队不向前东德地区部署。你刚才提到的贝克的声明,指的就是这一点。科尔(前德国总理)和甘舍尔(副总理)也谈过此事。为了保证该项政治义务的所有需要做和可以做的事情我们都做了。这项义务也被遵守了。最终协议规定,新的军事设施、新的部队以及大杀伤性武器都不能在东德地区部署。这些年该协议一直被遵守。所以,别把戈尔巴乔夫和当年其他苏联领导人当作被西方玩弄在股掌间的幼稚人物。如果有幼稚的问题,那也是在后来(北约东扩)被提出来时。俄罗斯一开始对此就没有反对。”

【问题三】俄罗斯反对北约东扩吗?

正解:反对过,也同意过。区别是,反对没有书面,而同意则有明文。

1994年12月,俄罗斯总统叶利钦在欧安会首脑会议上反对北约东扩。但这并没有影响俄罗斯外长科济列夫于1995年5月31日在北大西洋合作委员会会议上宣布俄罗斯正式加入北约“和平伙伴关系计划”。

1996年3月20日,美国国务卿克里斯托弗在布拉格称,美国将不顾俄罗斯的反对,坚决实施东扩计划。1996年3月25日,叶利钦访问挪威时,提出折中方案,即中东欧国家只加入北约的政治组织,而不参加军事组织。1996年7月2日,叶利钦致函美国总统克林顿,反对北约扩大到波罗的海三国,认为北约扩大到这些国家,是对俄民族安全利益的直接挑衅。1996年9月28日,叶利钦表示,北约应当先和俄罗斯签订条约,然后再解决北约扩大问题。但是1996年10月22日克林顿宣称北约将于1999年北约成立50周年之际,正式接纳东欧首批新成员国。

1997年1月至5月间,北约秘书长索拉纳与俄外长普里马科夫进行了6轮会谈,双方就俄与北约关系文件达成了“完全的相互理解”。当年5月27日,北约16国领导人与俄罗斯总统叶利钦在巴黎正式签署了《俄罗斯联邦与北大西洋公约组织相互关系、合作和安全基本文件》,明确了美国向北约新成员国提供军事和政治安全保证,但不在新成员国境内部署或存放核武器,而俄罗斯则不反对北约东扩。所谓“新成员国”不就是明确表达北约将来会扩大的意思么?当年的叶利钦总统欣慰地表示,今后可以平静对待北约东扩了。

此外,据说北约为俄罗斯提供了150亿美元的援助,也是换取俄罗斯同意北约东扩的价格之一。

2017年,这份基本文件因波兰的否决而导致北约-俄罗斯双方没能宣布自动延期,目前处于效力可疑状态。但即便是失效,北约在该文件有效期内的所有行为都是合法且经俄罗斯同意,因此已经发生的事实不可改变。

讨论北约东扩问题,就不得不对这个文件的前世今生有一个基本了解,但那些在电视上侃侃而谈的专家学者,那些大V,那些公众号文章,甚至百度词条在解释“北约东扩”时对于这个文件都不置一词。

【问题四】明斯克协议

最早的明斯克协议是1991年那个,苏联解体即是依照该协议。但这里说的明斯克协议是指2014年的明斯克协议和2015年的新明斯克协议,其主要内容是乌克兰东部地区对立双方停火,承认乌克兰主权同时保障乌克兰顿涅茨克州和卢甘斯克州的自治地位。这个协议没有一个字赋予俄罗斯武装干涉权。

该协议签署后,双方均未完全遵守,规模不等的武装冲突一直断续进行,但是大规模冲突已经不复存在。该协议要求外国军队撤离,但俄罗斯军队从来没有真正离开。2021年4月,乌克兰总统泽连斯基呼吁对《明斯克协议》

进行修改,邀请美国加入该协议,并表达了加入北约的愿望。

2021年2月22日,俄罗斯总统普丁宣布明斯克协议已不复存在,并承认乌克兰东部两个分裂地区(顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国)的独立。

这里需要注意两个问题。

第一,谁撕毁了明斯克协议?答案:俄罗斯。正如前文所说,该协议签署以来,双方都没有完全履约,但均未到毁约这一步。而普丁承认两个分裂地区的独立,则直接违反了明斯克协议中有关乌克兰主权的条款,加之随后的军事入侵,构成明确无误的毁约。

第二,退一步说,即便乌克兰违约,是否就让俄罗斯的行为有了合法性?明斯克协议中没有任何条款授权俄罗斯可以用出兵的方式来回应任何一方的违约行为。再退一步,即便俄罗斯要出兵,其范围也只能在明斯克协议涉及的乌克兰东部地区。

【结论】

克里米亚、顿涅茨克和卢甘斯克都不属于争议地区,而是乌克兰领土,这一点得到了俄乌边界条约的确认。
北约从来没有书面或口头承诺不东扩。
北约的东扩得到过俄罗斯的同意。
明斯克协议的双方都没有完全遵守,但最终撕毁协议的是俄罗斯。
俄罗斯没有合法进攻乌克兰的权力,无论乌克兰是否加入北约,无论乌克兰是否违反了明斯克协议。

【花絮】

本次俄乌战争,是俄军首先进入到乌克兰境内作战。但是希望大家辩证看待这个问题,首先进入别国未必等于侵略,没有进入别国也未必等于不侵略。
北约确实有过军事进攻,但该组织从成立以来,从未帮助其成员国抢夺任何国家的领土,其目的要么是阻止人道灾难(难民潮和种族屠杀),要么是防止战争扩大,要么是反恐。1995年北约武装干预波黑战争、1999年北约武装干预科索沃战争、2001年阿富汗战争、2003年伊拉克战争、2011年武装干预利比亚,均是如此。但是希望大家辩证看待这个问题,不霸人领土未必等于不侵略,霸人领土未必等于侵略。
反观俄罗斯,1940年进入芬兰,导致包括卡累利阿在内的芬兰10%的国土被并入苏联。1940年进入立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚,导致这三国丧失主权并入苏联。二战后,继续霸占波兰的领土至今未还。2008年进入格鲁尼亚,格鲁尼亚丧失南奥塞梯和阿布哈兹。2014年进入乌克兰,吃掉克里米亚。2022年2月启动的战争,不知又要吃掉什么,有可能是那俩自称独立的人民共和国。但还是那句话:希望大家辩证看待这个问题,不霸人领土未必等于不侵略,霸人领土未必等于侵略。

“普总,你为何进攻乌克兰?”——“因为它想要加入北约。”
“普总,你为何不进攻波兰?”——“因为它已加入北约。”
coltzhao 写了: 2025年 7月 11日 03:46

美国国务卿也说过,我懒得找了,还有英国的一个也说过。
bll(不裸聊)
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#79 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

帖子 bll(不裸聊) »

北约都要扩到日本了

LOL
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ridgway
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#80 Re: 完了,感谢演员乌克兰要被瓜分了:乌克兰分裂担忧给重建谈判蒙上阴影

帖子 ridgway »

“普总,你为何进攻乌克兰?”——“因为它想要加入北约。”
“普总,你为何不进攻波兰?”——“因为它已加入北约。”
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