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#61 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 26日 21:46
由 stjoseph
我还真去看了，溥仪写的很清楚，张勋复辟前一天溥仪和身边的人还什么都不知道。复辟那天张勋封了一堆汉人军头当官，唯独没有前清的满洲贵族，前清的贵族们非常气愤，正准备开会商议的时候讨逆军就打进北京了，结果事后他们没有受到牵连。当时本来决定的议政大臣里面有个老满洲军机大臣世续，但是世续是个老油条，看出来张勋根基不稳未必成事所以拒绝了，结果导致所有的议政大臣全是汉人。
lpz9678 写了： 2025年 7月 26日 21:29
跟你说了。你看看绍英日记和溥仪的我的前半生是怎么说的，他们总不至于往自己头上扣屎盆子
#62 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 26日 22:07
由 stjoseph
溥仪的自传里面还亲口说了一件事，张勋发的“上喻”里面有一个是禁止满洲贵族干政，满洲贵族对此极为不满，但是溥仪听了老师的话，不理睬他们。
stjoseph 写了： 2025年 7月 26日 21:46
我还真去看了，溥仪写的很清楚，张勋复辟前一天溥仪和身边的人还什么都不知道。复辟那天张勋封了一堆汉人军头当官，唯独没有前清的满洲贵族，前清的贵族们非常气愤，正准备开会商议的时候讨逆军就打进北京了，结果事后他们没有受到牵连。当时本来决定的议政大臣里面有个老满洲军机大臣世续，但是世续是个老油条，看出来张勋根基不稳未必成事所以拒绝了，结果导致所有的议政大臣全是汉人。
#63 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 27日 13:43
由 dragoncity
不是清室主动发起的，也谈不上配合。封官之类的都是有兵权的决定，借用一下印章而已。
lpz9678 写了： 2025年 7月 26日 19:47
你得了吧。即便先期是张勋主动挑起，那清室也是积极配合，而且还大肆封官。难道这些都是张勋胁迫的？
#64 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 27日 15:41
由 dragoncity
这些西北军即使反水了也被全部改编，番号撤销，连共军都唾弃这些墙头草。
#65 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 27日 15:58
由 foxbat
属实，冯玉祥这个N姓家奴，连吕布见了都脸红，基本上被铲子吹的都是人渣，从小六子到冯玉翔，无一例外
dragoncity 写了： 2025年 7月 26日 10:20
以前国内的历史课本上大肆宣扬西北军如何如何。
实际上的西北军以冯玉祥为首，都是墙头草，一个比一个垃圾。
冯玉祥直奉战争期间乘着吴佩孚在前线大战，临阵反水，去北京把溥仪从紫禁城里赶出来，严重破坏了北洋政府和清室达成的协议。直接导致溥仪以后借日本人之手在东北成立伪满洲国。一切都是冯玉祥这个垃圾破坏了规则。
然后冯玉祥又和蒋介石打内战，中原大战时期，打不过，自己手下纷纷有样学样，临阵反水。这帮反水的西北军将领，在蒋介石麾下又三心二意，和共产党眉来眼去。
到了国共内战，这帮墙头草又一次上演了临阵反水的好戏。淮海战役时，第三绥靖区何基沣、张克侠临阵反水，直接导致黄伯涛的第七兵团后路被断，包围并最后歼灭。黄维率第12兵团来救援第7兵团，也被围困。又是原西北军的廖运周临阵反水，导致黄维兵团突围失败，最后被歼灭。
在淮海战役期间，其它地方军对国民政府忠诚度都极高，比如同样淮海战役期间的粤军，川军，都和中央军紧密团结在一起，战至最后一刻，决不投降，可歌可泣。唯有西北军这个垃圾中的垃圾，屡屡破坏大局，还有脸称忠义之师。
西北人一直自称憨厚老实，实际上一肚子坏水。穷山恶水出刁民，说的就是西北人。
#66 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 27日 15:58
由 harubashi
dragoncity 写了： 2025年 7月 26日 10:20
以前国内的历史课本上大肆宣扬西北军如何如何。
实际上的西北军以冯玉祥为首，都是墙头草，一个比一个垃圾。
冯玉祥直奉战争期间乘着吴佩孚在前线大战，临阵反水，去北京把溥仪从紫禁城里赶出来，严重破坏了北洋政府和清室达成的协议。直接导致溥仪以后借日本人之手在东北成立伪满洲国。一切都是冯玉祥这个垃圾破坏了规则。
然后冯玉祥又和蒋介石打内战，中原大战时期，打不过，自己手下纷纷有样学样，临阵反水。这帮反水的西北军将领，在蒋介石麾下又三心二意，和共产党眉来眼去。
到了国共内战，这帮墙头草又一次上演了临阵反水的好戏。淮海战役时，第三绥靖区何基沣、张克侠临阵反水，直接导致黄伯涛的第七兵团后路被断，包围并最后歼灭。黄维率第12兵团来救援第7兵团，也被围困。又是原西北军的廖运周临阵反水，导致黄维兵团突围失败，最后被歼灭。
在淮海战役期间，其它地方军对国民政府忠诚度都极高，比如同样淮海战役期间的粤军，川军，都和中央军紧密团结在一起，战至最后一刻，决不投降，可歌可泣。唯有西北军这个垃圾中的垃圾，屡屡破坏大局，还有脸称忠义之师。
西北人一直自称憨厚老实，实际上一肚子坏水。穷山恶水出刁民，说的就是西北人。
蠢坏怂贱毒，你包叔也是。
#67 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 27日 21:53
由 dragoncity
是的，TG历史课本上赞扬的这些，都是垃圾
foxbat 写了： 2025年 7月 27日 15:58
属实，冯玉祥这个N姓家奴，连吕布见了都脸红，基本上被铲子吹的都是人渣，从小六子到冯玉翔，无一例外
#68 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 27日 22:33
由 GuGuo
没说不可原谅，也没有治他们叛国罪，
但是因此取消优待条款这样的惩罚是有足够理由的，
毕竟他们配合了，虽然是被动的。
stjoseph 写了： 2025年 7月 26日 21:24
张勋唱大戏，其他人配合而已，中国不缺愿意演戏的人。事实证明张勋就是被耍了。这事后来没什么人被追究，连张勋都没怎么被追究，大家都觉得张勋愚忠清朝可悲可叹可笑，就是因为军头们都知道张勋和清室都被耍了，并不是罪大恶极罪不可赦
#69 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 27日 22:43
由 fieldman
如果说溥仪一个小屁孩不能为复辟负责的话，那么一个小屁孩也无权享受民国优待条件。
stjoseph 写了： 2025年 7月 26日 21:15
那些是张勋自己搞的，你说溥仪一个小屁孩懂什么，还不是张勋说啥就是啥。张勋自己封自己，搞成了就是说一不二的摄政王，董卓第二，所以他动机很强。清皇室在被冯玉祥赶出紫禁城之前想的都是怎么保住每年的优待款，比管一摊子烂事轻松
#70 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 27日 22:46
由 pspsps
fieldman 写了： 2025年 7月 27日 22:43
如果说溥仪一个小屁孩不能为复辟负责的话，那么一个小屁孩也无权享受民国优待条件。
冯玉祥驱逐溥仪的时候，溥仪已经成年了，老婆都有了俩。
#71 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 27日 22:52
由 fieldman
胡说！西北军出了汉奸不假，但是也有好样的。
喜峰口抗战西北军大刀队没听说过？鸦片战争之后中国军人和外军象这样短兵相接白刃见红而不落下风就没有过几次。老八路也不如。
dragoncity 写了： 2025年 7月 26日 15:31
太多了，还有石友三，韩复榘等等。
总之，西北军是各个地方军中的垃圾，小六子的东北军紧跟其后。
其它地方部队，粤军，川军，甚至在淞沪会战中全部殉国的湘军，紧跟中央军，都是有骨气的部队。
#72 Re: 西北军真是垃圾中的垃圾
发表于 ： 2025年 7月 28日 20:50
由 dragoncity
本帖的主题是西北军墙头草，对国民党不忠诚。关键时刻屡屡临阵反水，祸害友军被包围然后被歼灭。这些友军都是国民党精锐部队，损失后无法恢复，直接导致蒋委员长丢掉了大陆。
形成鲜明对比的是其它地方军，比如粤军，川军，桂军，黔军，忠诚度都非常高，和中央军并肩作战，战至最后一刻。
fieldman 写了： 2025年 7月 27日 22:52
胡说！西北军出了汉奸不假，但是也有好样的。
喜峰口抗战西北军大刀队没听说过？鸦片战争之后中国军人和外军象这样短兵相接白刃见红而不落下风就没有过几次。老八路也不如。