最早能确定的传承是伦敦藏家John Cleaver Banks将其卖给了博德利图书馆。而Jacques Philippe d'Orville到John Cleaver Banks的过程已经难以考证。
至于十八世纪的Jacques Philippe d'Orville是如何购入这份手稿，它从假设的阿雷萨斯到Jacques Philippe d'Orville之间的几百年间是如何流传的，为什么会在几百年后突然在荷兰冒出来，都无法考证了。
西方历史是否造假 证明很简单
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#62 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
伪造是很容易的。15世纪很容易弄到以前的羊皮纸盒和墨水
中国古代伪造宋朝书法什么，也是用宋朝纸在上面写
鉴别真伪主要看流传路径，中国书画上面都盖章，收藏人的章，算是流传路径的一个证据。突然出现的，就很可疑
中国古代伪造宋朝书法什么，也是用宋朝纸在上面写
鉴别真伪主要看流传路径，中国书画上面都盖章，收藏人的章，算是流传路径的一个证据。突然出现的，就很可疑
#63 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
之前那个死海古卷造假案，不就是吗，使用的的确是古代的羊皮，呵呵。stm32 写了： 2025年 8月 9日 00:11 伪造是很容易的。15世纪很容易弄到以前的羊皮纸盒和墨水
中国古代伪造宋朝书法什么，也是用宋朝纸在上面写
鉴别真伪主要看流传路径，中国书画上面都盖章，收藏人的章，算是流传路径的一个证据。突然出现的，就很可疑
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#64 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
中国的文物古书都是从地下挖出来的，这种还有点可信度，这种在民间一直流传转了N手的，谁知道怎么回事stm32 写了： 2025年 8月 9日 00:11 伪造是很容易的。15世纪很容易弄到以前的羊皮纸盒和墨水
中国古代伪造宋朝书法什么，也是用宋朝纸在上面写
鉴别真伪主要看流传路径，中国书画上面都盖章，收藏人的章，算是流传路径的一个证据。突然出现的，就很可疑
#66 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
原来你也知道中国一样有很多伪造的文物啊？如果真要伪造文物，顺手伪造个图章很难吗？古人风雅得很，图章上刻的经常都是自己的号，反正没几个留真名的，除了名人的号传播比较广，一般人看图章真不不知道是谁。
#67 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
没人能说得清西方历史。没有官方文字记述，没有文字载体，没有墨水，普通人都是文盲。靠口述历史，代代相传？
有关埃及金字塔的文字描述直到19世纪才出现，在此之前好像不存在一样。古希腊罗马的那些古建筑，14世纪前有人记录过吗？
有关埃及金字塔的文字描述直到19世纪才出现，在此之前好像不存在一样。古希腊罗马的那些古建筑，14世纪前有人记录过吗？
#68 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
正文没有阿拉伯数字。注解阿拉伯数字来自后来的收藏者。
无法证伪这部抄本的真实性。
用显微镜来苛求一个像素自证真实，也改变不了整个宏大画卷：希腊化世界从亚历山大征服兴起延续到阿拉伯帝国和奥斯曼土耳其帝国对埃及黎凡特和小亚细亚巴尔干半岛的占领。反映了古希腊文化的强盛和对世界文明和历史的深远影响。
无法证伪这部抄本的真实性。
用显微镜来苛求一个像素自证真实，也改变不了整个宏大画卷：希腊化世界从亚历山大征服兴起延续到阿拉伯帝国和奥斯曼土耳其帝国对埃及黎凡特和小亚细亚巴尔干半岛的占领。反映了古希腊文化的强盛和对世界文明和历史的深远影响。
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#70 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
这种伪造的字画那都是愿者上钩，跟伪造古书是两码事情。中国的那个竹书纪年，老子都是直接挖出来的pspsps 写了： 2025年 8月 9日 00:43 原来你也知道中国一样有很多伪造的文物啊？如果真要伪造文物，顺手伪造个图章很难吗？古人风雅得很，图章上刻的经常都是自己的号，反正没几个留真名的，除了名人的号传播比较广，一般人看图章真不不知道是谁。
#71 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
尼玛不会自去学习么
张嘴和文盲一样
这网站现在怎么这么多弱智
张嘴和文盲一样
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Hankers 写了： 2025年 8月 9日 00:54 没人能说得清西方历史。没有官方文字记述，没有文字载体，没有墨水，普通人都是文盲。靠口述历史，代代相传？
有关埃及金字塔的文字描述直到19世纪才出现，在此之前好像不存在一样。古希腊罗马的那些古建筑，14世纪前有人记录过吗？
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#72 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
你说希腊文化强大吧，最大的疑点是为什么没能影响西罗马，这些书罗马帝国西部行省，为啥一本都没有传下来。StMichael 写了： 2025年 8月 9日 00:55 正文没有阿拉伯数字。注解阿拉伯数字来自后来的收藏者。
无法证伪这部抄本的真实性。
用显微镜来苛求一个像素自证真实，也改变不了整个宏大画卷：希腊化世界从亚历山大征服兴起延续到阿拉伯帝国和奥斯曼土耳其帝国对埃及黎凡特和小亚细亚巴尔干半岛的占领。反映了古希腊文化的强盛和对世界文明和历史的深远影响。
#74 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
最关键的因素就是，西罗马和东罗马语言不通。西罗马拉丁东罗马希腊。
西罗马人是否能读懂希腊文取决于具体的社会阶层、教育背景和历史时期。以下是对这一问题的详细分析：1. 总体情况：希腊语在地中海地区的地位在希腊化时期（公元前323年-公元前30年）和罗马帝国早期，共同希腊语（Koine Greek）是地中海地区的通用语言，尤其在东部地中海（如小亚细亚、埃及、叙利亚）广泛使用。即使在西罗马帝国（以拉丁语为主的地区，如意大利、高卢、西班牙），希腊语作为学术、贸易和文化的语言也有一定影响力。
西罗马人（主要指生活在西罗马帝国、以拉丁语为主要语言的人群）接触希腊语的机会因时间和背景而异。
2. 西罗马人读懂希腊文的能力精英阶层：受过教育的贵族和知识分子：西罗马的精英阶层（如元老、学者、官员）通常接受希腊式教育（paideia），包括学习希腊语、文学和哲学。希腊语被视为高雅文化的象征，类似今天的“古典语言”。
例如，罗马贵族如西塞罗（Cicero，公元前106-43年）精通希腊语，广泛阅读希腊哲学和文学作品（如柏拉图、亚里士多德）。西塞罗的著作显示他对希腊语和文化的深入了解。
其他著名人物，如奥古斯都的顾问维吉尔（Virgil）和贺拉斯（Horace），也熟悉希腊文学，模仿希腊诗歌（如荷马、品达）创作拉丁文作品。
在西罗马的学术中心（如罗马、迦太基），希腊语是高等教育的一部分，受过教育的精英通常能读写希腊文。
普通民众：西罗马的普通民众（如农民、工匠、士兵）主要使用拉丁语，希腊语对他们来说较为陌生。希腊语的使用主要局限于城市精英、商人或与东部地中海有贸易往来的群体。
在西罗马的一些港口城市（如那不勒斯、奥斯蒂亚），由于与希腊化东部的贸易联系，部分商人可能掌握基本的希腊语，但读写能力有限。
希腊移民与文化影响：西罗马帝国有不少希腊移民（如教师、医生、奴隶），他们将希腊语带入意大利等地。例如，希腊奴隶常被用作家庭教师，教授贵族子弟希腊语。
希腊化的文化中心（如那不勒斯、马西利亚）在西罗马仍保留希腊语传统，部分当地人可能具备希腊语能力。
3. 历史时期的差异共和时期至帝国早期（公元前3世纪-公元2世纪）：这是希腊文化对罗马影响最深的时期。罗马通过征服希腊化地区（如公元前146年征服希腊）吸收了大量希腊文化，希腊语成为罗马精英的必备技能。
希腊文学、哲学和修辞学被广泛研究，罗马人常将希腊语视为“高雅语言”，类似拉丁语在后来的欧洲地位。
晚期帝国（公元3-5世纪）：随着罗马帝国东西分化（公元285年起），西罗马以拉丁语为主，希腊语的影响逐渐减弱。东部罗马（拜占庭）以希腊语为主，而西罗马的希腊语教育逐渐衰退。
西罗马的基督教神学家（如奥古斯丁，公元354-430年）更多使用拉丁语，尽管他们可能阅读希腊文的《新约》或七十士译本（Septuagint）。奥古斯丁本人承认他的希腊语水平有限，反映了晚期西罗马精英的希腊语能力下降。
到公元5世纪，西罗马帝国的崩溃（公元476年）和蛮族入侵进一步削弱了希腊语教育，希腊文在西部逐渐被边缘化。
4. 基督教与希腊语早期基督教的传播使希腊语在新约圣经（用Koine Greek撰写）和教会文献中占重要地位。西罗马的基督教神职人员（如罗马的教士）可能接触过希腊文《新约》或七十士译本，但随着拉丁文译本（如《武加大译本》，Vulgata，公元4世纪末）的普及，拉丁语逐渐取代希腊语在西部的宗教用途。
一些西罗马的神学家和教父（如哲罗姆，Jerome）精通希腊语，但这在普通教士中不常见。
5. 总结能读懂希腊文的西罗马人：主要集中在受过高等教育的贵族、学者和部分神职人员，尤其在罗马帝国早期。
他们通过希腊式教育、与东部的贸易或文化交流掌握希腊语。
不能读懂希腊文的西罗马人：普通民众、未受教育的群体以及晚期西罗马的大多数人，因希腊语教育衰退和拉丁语的普及，难以读懂希腊文。
历史趋势：随着时间推移（尤其公元3世纪后），西罗马的希腊语能力逐渐下降，拉丁语成为主导，希腊化文化的影响更多通过拉丁文间接传承。到西罗马帝国崩溃后，希腊语在西部几乎完全退出公共领域，直到中世纪文艺复兴时期才重新被重视。
西罗马人是否能读懂希腊文取决于具体的社会阶层、教育背景和历史时期。以下是对这一问题的详细分析：1. 总体情况：希腊语在地中海地区的地位在希腊化时期（公元前323年-公元前30年）和罗马帝国早期，共同希腊语（Koine Greek）是地中海地区的通用语言，尤其在东部地中海（如小亚细亚、埃及、叙利亚）广泛使用。即使在西罗马帝国（以拉丁语为主的地区，如意大利、高卢、西班牙），希腊语作为学术、贸易和文化的语言也有一定影响力。
西罗马人（主要指生活在西罗马帝国、以拉丁语为主要语言的人群）接触希腊语的机会因时间和背景而异。
2. 西罗马人读懂希腊文的能力精英阶层：受过教育的贵族和知识分子：西罗马的精英阶层（如元老、学者、官员）通常接受希腊式教育（paideia），包括学习希腊语、文学和哲学。希腊语被视为高雅文化的象征，类似今天的“古典语言”。
例如，罗马贵族如西塞罗（Cicero，公元前106-43年）精通希腊语，广泛阅读希腊哲学和文学作品（如柏拉图、亚里士多德）。西塞罗的著作显示他对希腊语和文化的深入了解。
其他著名人物，如奥古斯都的顾问维吉尔（Virgil）和贺拉斯（Horace），也熟悉希腊文学，模仿希腊诗歌（如荷马、品达）创作拉丁文作品。
在西罗马的学术中心（如罗马、迦太基），希腊语是高等教育的一部分，受过教育的精英通常能读写希腊文。
普通民众：西罗马的普通民众（如农民、工匠、士兵）主要使用拉丁语，希腊语对他们来说较为陌生。希腊语的使用主要局限于城市精英、商人或与东部地中海有贸易往来的群体。
在西罗马的一些港口城市（如那不勒斯、奥斯蒂亚），由于与希腊化东部的贸易联系，部分商人可能掌握基本的希腊语，但读写能力有限。
希腊移民与文化影响：西罗马帝国有不少希腊移民（如教师、医生、奴隶），他们将希腊语带入意大利等地。例如，希腊奴隶常被用作家庭教师，教授贵族子弟希腊语。
希腊化的文化中心（如那不勒斯、马西利亚）在西罗马仍保留希腊语传统，部分当地人可能具备希腊语能力。
3. 历史时期的差异共和时期至帝国早期（公元前3世纪-公元2世纪）：这是希腊文化对罗马影响最深的时期。罗马通过征服希腊化地区（如公元前146年征服希腊）吸收了大量希腊文化，希腊语成为罗马精英的必备技能。
希腊文学、哲学和修辞学被广泛研究，罗马人常将希腊语视为“高雅语言”，类似拉丁语在后来的欧洲地位。
晚期帝国（公元3-5世纪）：随着罗马帝国东西分化（公元285年起），西罗马以拉丁语为主，希腊语的影响逐渐减弱。东部罗马（拜占庭）以希腊语为主，而西罗马的希腊语教育逐渐衰退。
西罗马的基督教神学家（如奥古斯丁，公元354-430年）更多使用拉丁语，尽管他们可能阅读希腊文的《新约》或七十士译本（Septuagint）。奥古斯丁本人承认他的希腊语水平有限，反映了晚期西罗马精英的希腊语能力下降。
到公元5世纪，西罗马帝国的崩溃（公元476年）和蛮族入侵进一步削弱了希腊语教育，希腊文在西部逐渐被边缘化。
4. 基督教与希腊语早期基督教的传播使希腊语在新约圣经（用Koine Greek撰写）和教会文献中占重要地位。西罗马的基督教神职人员（如罗马的教士）可能接触过希腊文《新约》或七十士译本，但随着拉丁文译本（如《武加大译本》，Vulgata，公元4世纪末）的普及，拉丁语逐渐取代希腊语在西部的宗教用途。
一些西罗马的神学家和教父（如哲罗姆，Jerome）精通希腊语，但这在普通教士中不常见。
5. 总结能读懂希腊文的西罗马人：主要集中在受过高等教育的贵族、学者和部分神职人员，尤其在罗马帝国早期。
他们通过希腊式教育、与东部的贸易或文化交流掌握希腊语。
不能读懂希腊文的西罗马人：普通民众、未受教育的群体以及晚期西罗马的大多数人，因希腊语教育衰退和拉丁语的普及，难以读懂希腊文。
历史趋势：随着时间推移（尤其公元3世纪后），西罗马的希腊语能力逐渐下降，拉丁语成为主导，希腊化文化的影响更多通过拉丁文间接传承。到西罗马帝国崩溃后，希腊语在西部几乎完全退出公共领域，直到中世纪文艺复兴时期才重新被重视。
#75 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
你错了，书法是最难伪造的。stm32 写了： 2025年 8月 9日 00:11 伪造是很容易的。15世纪很容易弄到以前的羊皮纸盒和墨水
中国古代伪造宋朝书法什么，也是用宋朝纸在上面写
鉴别真伪主要看流传路径，中国书画上面都盖章，收藏人的章，算是流传路径的一个证据。突然出现的，就很可疑
即使有现代AI，也很难复现唐楷。
如果书法好伪造，就没有签字防伪这一方法了，你这个结论直接把公安局鉴证科的一门学问给否了。
#76 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
魏源和林则徐是最早看世界的。记载工业革命最早的是鸦片战争后的海国图志。即便有更早的，也早不了几年。
更重要的是：用中国没记载，来证明外国一些文明不存在，属于脑子被驴踢了。这种思维难怪做西方伪史论教徒，不比法轮功强。
更重要的是：用中国没记载，来证明外国一些文明不存在，属于脑子被驴踢了。这种思维难怪做西方伪史论教徒，不比法轮功强。
#77 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
中国历史记载是人类史上最长的最可信的官方文字记载。中国没有记载的东西，基本上可以认定是不存在。
古希腊古罗马吹的这么牛逼 如果真的存在
中国古籍里不可能一个字都没提
古希腊古罗马吹的这么牛逼 如果真的存在
中国古籍里不可能一个字都没提
wokao 写了： 2025年 8月 9日 03:59 魏源和林则徐是最早看世界的。记载工业革命最早的是鸦片战争后的海国图志。即便有更早的，也早不了几年。
更重要的是：用中国没记载，来证明外国一些文明不存在，属于脑子被驴踢了。这种思维难怪做西方伪史论教徒，不比法轮功强。
#78 Re: 西方历史是否造假 证明很简单
你表演吃屎了吗？你没表演吃屎不要回我的帖。
wokao 写了： 2025年 8月 9日 03:59 魏源和林则徐是最早看世界的。记载工业革命最早的是鸦片战争后的海国图志。即便有更早的，也早不了几年。
更重要的是：用中国没记载，来证明外国一些文明不存在，属于脑子被驴踢了。这种思维难怪做西方伪史论教徒，不比法轮功强。