StarShip Flight 10上天了

[laomei9]

月球做基地发射飞船，可能还不如空间站组装容易吧
月球上没有氧气，行动也不方便，也没有吊车起重机卡车，
失重状态组装起来更容易，而且也不用挣脱月球引力，也没有
LANDING的问题，送去月球也要LANDING的。

[牛河梁]

觉得先实现地球到月球的往返旅行更实用，然后用月球做基地发射飞船去火星，就像电影Ad Astra那样。

月球可以为火星殖民地生产供应物资。如果量够大，生产电磁加速轨道可以不用化学燃料直接将货运飞船扔进太空扔到火星。运输成本主要就是那个再入火星大气层的盒子。

老牛觉得这是个好生意。如果有机会不排除去投资。

[laomei9]

月球可以为火星殖民地生产供应物资。如果量够大，生产电磁加速轨道可以不用化学燃料直接将货运飞船扔进太空扔到火星。运输成本主要就是那个再入火星大气层的盒子。

老牛觉得这是个好生意。如果有机会不排除去投资。

月球殖民就抢在了火星前面，就跟马斯克的梦想不一样了
月球上没有氧气，能生产什么？谁去生产？去的人吃喝拉撒
都不好解决，比住FOUR SEASONS都贵，你想雇几个住FOUT SEASONS的
非遗给你铺水泥，光HOTEL和饭钱就把你贵死了。放几台AI机器可能行
有用不完的太阳能，也用担心发热

[WideAnimals]

月球做基地发射飞船，可能还不如空间站组装容易吧
月球上没有氧气，行动也不方便，也没有吊车起重机卡车，
失重状态组装起来更容易，而且也不用挣脱月球引力，也没有
LANDING的问题，送去月球也要LANDING的。

月球的飞船都是由地球生产组装好飞过去的。小型飞船往返地月之间，大型飞船往返火月之间，月球基地是指集人，集货和“加油”基地。月球引力小，飞船发射省油污染少。

[laomei9]

人类登月现在困难，除了阿波罗那次，以后人类都没有能力顺利登月了
你还要把大量燃料食物水运到月球上去，扛着个炸弹登陆月球，还要
再发射出去，下去的时候需要燃料，上来的时候再烧一把，
这不是脱了裤子放屁么。

[WideAnimals]

人类登月现在困难，除了阿波罗那次，以后人类都没有能力顺利登月了
你还要把大量燃料食物水运到月球上去，扛着个炸弹登陆月球，还要
再发射出去，下去的时候需要燃料，上来的时候再烧一把，
这不是脱了裤子放屁么。

你想得太简单了。月球上水和食物消耗主要是在月球上工作的调度员，大量小飞船由地球发射到月球，把各地的人和物资集中到月球，再由月球上工作的调度人员或机器人分配到少量大型飞船上，然后在月球上发射大飞船，这样总消耗更少也更合理。就象现在地球上的航运商业模式，由小船和支线飞机集中到大城市或者大港口，然后由远洋货船和大飞机实现洲际运输。

[laomei9]

登月现在都没有可能，马斯克都不敢吃别人嚼剩的馒头，因为失败的话当众出丑
哪里来的什么调度员，你科幻电影看多了，登月，在月球上住一天，顺利离开月球
这三样，每一样都是人类的巨大进步。

[laomei9]

想起了那个韩国的科幻电影，韩国人登月了，还在月球上苟延残喘了很久，最后还成功逃离了
真是天方夜谭，还有炸毁天宫一号的美国大片，女流氓走到哪里炸到哪里，整个空间站
都被她捣毁了，就因为她幻想男人。

[WideAnimals]

登月现在都没有可能，马斯克都不敢吃别人嚼剩的馒头，因为失败的话当众出丑
哪里来的什么调度员，你科幻电影看多了，登月，在月球上住一天，顺利离开月球
这三样，每一样都是人类的巨大进步。

同意你的说法，所以我说星飞船的一次成功离殖民火星还很遥远。但你别忘了千里之行始于足下，我也不喜欢musk的为人，但恭喜spacex的成功，也是全人类前进的一小步。

[laomei9]

我说除了SPACEX自嗨以为，别家都没怎么报道，YOUTUBE上还要SEARCH半天

[牛河梁]

月球殖民就抢在了火星前面，就跟马斯克的梦想不一样了
月球上没有氧气，能生产什么？谁去生产？去的人吃喝拉撒
都不好解决，比住FOUR SEASONS都贵，你想雇几个住FOUT SEASONS的
非遗给你铺水泥，光HOTEL和饭钱就把你贵死了。放几台AI机器可能行
有用不完的太阳能，也用担心发热

月球上有水。火星也是。月球南极的水好像够上亿人用。火星上的水比月球上多得多。也容易开采得多。用Elon大嘴就是表面一层沙子，下面全是水（冰）。

水是人类文明最重要的资源。只要有水和太阳的地方，就能有生命，有人类文明。在人类扩散旅途中，水也是最限制性的资源。因为水很重。所以太空人及火星移民们在旅途中要喝自己的尿别浪费。相比之下，食物脱水以后不重。

[laomei9]

老牛你搞笑吧，地球北极南极都有冰，谁去那边取水啊，
这还是地球，去月球两极取冰化水，这个难度可想而知，
飞船飞行不需要水，无人机现在可以取代战机，也就是
去火星步步需要人，也就没水什么事了。无人火星登录
要比有人容易百倍，无人登陆我看3年5载的也困难。

[牛河梁]

同意你的说法，所以我说星飞船的一次成功离殖民火星还很遥远。但你别忘了千里之行始于足下，我也不喜欢musk的为人，但恭喜spacex的成功，也是全人类前进的一小步。

For All Mankind

[牛河梁]

老牛你搞笑吧，地球北极南极都有冰，谁去那边取水啊，
这还是地球，去月球两极取冰化水，这个难度可想而知，
飞船飞行不需要水，无人机现在可以取代战机，也就是
去火星步步需要人，也就没水什么事了。无人火星登录
要比有人容易百倍，无人登陆我看3年5载的也困难。

水是飞船燃料的重要原料。从火星返回怎么着也几百上千吨。相比之下人喝用不了多少水。人到南北极也就地取水（冰）啊。难不能还得运过去。

火星和月球上的资源地球上大多也有。火星和月球资源值钱是因为它们本身的宇宙速度（动能），不需要离开地球轨道，省了大量的能量将地球产品送出地球。

如果人类要开发太阳系，如小行星，从火星和月球出发很Make Sense。取这些水的成本和运输成本比就不值一提了。

[laomei9]

马斯克携带的燃料是甲烷和氧气。水怎么就是燃料的重要原料啦，
这是要电离水成氢气氧气吗？

[WideAnimals]

For All Mankind

谢谢推荐！推荐一个相关的电影：the right stuff (1983)

[牛河梁]

马斯克携带的燃料是甲烷和氧气。水怎么就是燃料的重要原料啦，
这是要电离水成氢气氧气吗？

Reddit：

化学反应本身是众所周知的，他们预计使用的过程是：

电解水
4H2O -> 4H2 + 2O2
O2 可以液化并送入 O2 罐，H2 进入下一步

1. 萨巴蒂埃反应
   4H2 + CO2 -> CH4 + 2H2O
   水输出返回到步骤 1，CH4 可以液化并送入 CH4 罐。

整个过程消耗2个水，1个二氧化碳，生成2个氧1个甲烷。

[laomei9]

携带水分为了造甲烷？这是要在太空制造炸弹吗？太空里
有的是太阳能，干嘛电解水玩啊，再说携带化石燃料来回飞一年
好像不太MAKE SENSE，除了起飞降落，其它时间应该
利用太阳能或者其它质量小的能源。

[牛河梁]

携带水分为了造甲烷？这是要在太空制造炸弹吗？太空里
有的是太阳能，干嘛电解水玩啊

不是。说的是（在火星）开采水冰为了制造（返程）燃料。有人算过太阳能不够用。不可能携带足够的太阳能板在几个月时间生产出足够的返程燃料。

对此，意大利正在（为NASA/SpaceX）开发用于月球和火星的核反应堆。以StarShip的巨大载重量，发射一个小型核电站到火星应该不是问题。

[laomei9]

比尔盖茨也在推广小型核反应堆，核潜艇都可以，飞船没有核能好像说不过去