分页: 4 / 6

#61 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 15:51
ridgway

哪封电文?原文怎么说的?

molen 写了: 2025年 9月 3日 11:51

蔡英文解密的档案是蒋介石下死命令不许他抵抗,东北军全部撤走。

张学良是尽力绕过中央的命令,做了一些抵抗的努力。


#62 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 15:53
ridgway

5个月从北京打到南京夸张了吧?最多是从上海打到南京,日军有海空优势可以随处登陆。日军打到南京时,还没打通北京到南京的铁路线呢,所以第二年才发动徐州会战。

mydada 写了: 2025年 9月 3日 12:17

张学良一枪不发放弃抵抗,日军五个月占领整个东北
蒋公拼死抵抗,日军五个月从北京打到南京


#63 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:09
mydada
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 15:53

5个月从北京打到南京夸张了吧?最多是从上海打到南京,日军有海空优势可以随处登陆。日军打到南京时,还没打通北京到南京的铁路线呢,所以第二年才发动徐州会战。

七七事变是在哪里
南京大屠杀什么时间


#64 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:11
ridgway

日军并没有从北京打到南京,是从上海打到南京。华北华东日军并未连成一体。

mydada 写了: 2025年 9月 3日 18:09

七七事变是在哪里
南京大屠杀什么时间


#65 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:13
mydada
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 15:34

第三个图,是蒋介石发给张学良的电报,先是说了尊府家想必安全离开沈阳,请代慰问。后面又说青岛海军舰艇集结塘沽,通篇蒋介石没对张学良下过什么不得抵抗日军的命令。所以,这个图不能证明蒋介石命令张学良不抵抗。

这张图是九一八事变后日军海军在青岛地区蠢蠢欲动,蒋介石给张学良下令,让张学良在青岛的军队撤退,以免和日本军舰冲突。


#66 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:13
mydada
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 18:11

日军并没有从北京打到南京,是从上海打到南京。华北华东日军并未连成一体。

怎么没有连成一体,日军从海上互相支援互相连通你老蒋有什么办法吗


#67 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:15
mydada
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 15:34

第三个图,是蒋介石发给张学良的电报,先是说了尊府家想必安全离开沈阳,请代慰问。后面又说青岛海军舰艇集结塘沽,通篇蒋介石没对张学良下过什么不得抵抗日军的命令。所以,这个图不能证明蒋介石命令张学良不抵抗。

电令全文是:张副司令汉兄勋鉴,瀛眷及尊府家属均已安全离沈。遥深系念。请代慰问。再青岛海军,鄙意可迅予集合塘沽。因在青或恐与日舰发生万一意外,集合塘沽,则在各国军舰监视之下,较为安全。请即酌行。中正,养印。


#68 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:16
ridgway

这跟东北的丢失无关

mydada 写了: 2025年 9月 3日 18:13

这张图是九一八事变后日军海军在青岛地区蠢蠢欲动,蒋介石给张学良下令,让张学良在青岛的军队撤退,以免和日本军舰冲突。


#69 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:16
mydada
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 15:37

第四个图,是关于烟台和日军侵鲁,蒋介石说提出到国际联盟,疑似和张学良并不直接相关,也不是发给张学良的,所以这个电报也不能证明蒋介石在9/18前后命令张学良不抵抗。

这个是九一八事变后,各地党部均电至中央国民政府总司令等,要求一致抗日以保主权并愿率全体民众誓死作为后盾。然后在九一八后的第三天,蒋介石就给山东烟台的手下发了手令,表示虽然日军侵略,但是我们要保持克制。还要求各地官员积极压制老百姓的抗日游行。


#70 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:17
ridgway

这个并不能得出蒋让张学良不抵抗丢失东北。

mydada 写了: 2025年 9月 3日 18:15

电令全文是:张副司令汉兄勋鉴,瀛眷及尊府家属均已安全离沈。遥深系念。请代慰问。再青岛海军,鄙意可迅予集合塘沽。因在青或恐与日舰发生万一意外,集合塘沽,则在各国军舰监视之下,较为安全。请即酌行。中正,养印。


#71 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:18
mydada
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 15:40

第6个,说的跟第5个图是同一回事,日军在镇江又增加1艘军舰,跟张学良东北9/18毫无关系,也不是发给张学良的,所以不能证明蒋介石命令张学良不抵抗。

第五和第六个说的是同一件事

1931年10月7日,日本人又派军舰到江苏镇江水域闹事,蒋介石非但没有抗议,还专门发了紧急电报,让地方官派警察帮日本人把菜买好送到船上去,不要和日本人闹纠纷。


#72 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:18
ridgway

这并不是蒋命令张学良在东北不抵抗从而丢失东北。只是蒋防止日本把战火烧到烟台。

mydada 写了: 2025年 9月 3日 18:16

这个是九一八事变后,各地党部均电至中央国民政府总司令等,要求一致抗日以保主权并愿率全体民众誓死作为后盾。然后在九一八后的第三天,蒋介石就给山东烟台的手下发了手令,表示虽然日军侵略,但是我们要保持克制。还要求各地官员积极压制老百姓的抗日游行。


#73 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:19
mydada
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 15:42

最后一个,内容实在看不清,但是出现了桂永清,并未出现张学良,也没有什么蒋介石命令张学良不抵抗的内容。

这个说的是当年东北义勇军缺乏援助,义勇军第一军军长邓文向老同学海军将领桂永清求助,桂永清发电报问蒋介石怎么办。蒋介石回复是说:“集宁分校重要,应专心办成,不可末于无定,分心他务,致碍正务也”。换句话说就是“办好自己的工作,少管闲事。”桂永清接到该批复二个月后,邓文在张家口附近战死。


#74 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:19
ridgway

这也无法得出蒋命令张学良在东北不抵抗从而导致日本占领东北。

mydada 写了: 2025年 9月 3日 18:18

第五和第六个说的是同一件事

1931年10月7日,日本人又派军舰到江苏镇江水域闹事,蒋介石非但没有抗议,还专门发了紧急电报,让地方官派警察帮日本人把菜买好送到船上去,不要和日本人闹纠纷。


#75 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:20
ridgway

并不是蒋命令张学良不抵抗从而导致东北沦陷。

mydada 写了: 2025年 9月 3日 18:19

这个说的是当年东北义勇军缺乏援助,义勇军第一军军长邓文向老同学海军将领桂永清求助,桂永清发电报问蒋介石怎么办。蒋介石回复是说:“集宁分校重要,应专心办成,不可末于无定,分心他务,致碍正务也”。换句话说就是“办好自己的工作,少管闲事。”桂永清接到该批复二个月后,邓文在张家口附近战死。


#76 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:21
jb
Mountainlion 写了: 2025年 9月 3日 12:06

这是共产党的谎言诈骗,无中生有。

唯一出处就是共产党黑手党的文章

蔡英文公布的国府档案,网上有。自己查。

蔡英文反国民党居功至伟,证实了以前很多土共对常凯申的描述。


#77 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:22
mydada
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 18:20

并不是蒋命令张学良不抵抗从而导致东北沦陷。

你的意思是蒋只同意在918当天在东北可以抗日,其他时间其他地点的抗日他都不同意?


#78 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:23
ridgway

所以,7封电报,没有任何一封是蒋在918后命令张学良在东北不抵抗从而导致东北沦陷。相反,蒋的政策成功阻止了日军在青岛烟台镇江等地挑衅把战火烧到东北以外。

mydada 写了: 2025年 9月 3日 18:19

这个说的是当年东北义勇军缺乏援助,义勇军第一军军长邓文向老同学海军将领桂永清求助,桂永清发电报问蒋介石怎么办。蒋介石回复是说:“集宁分校重要,应专心办成,不可末于无定,分心他务,致碍正务也”。换句话说就是“办好自己的工作,少管闲事。”桂永清接到该批复二个月后,邓文在张家口附近战死。


#79 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:24
ridgway

你说的是蒋命令张学良不抵抗从而导致东北丢失,结果拿不出半点证据。

mydada 写了: 2025年 9月 3日 18:22

你的意思是蒋只同意在918当天在东北可以抗日,其他时间其他地点的抗日他都不同意?


#80 Re: 一事不明,张学良到底是抗日还是不抗日?

发表于 : 2025年 9月 3日 18:25
mydada
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 18:19

这也无法得出蒋命令张学良在东北不抵抗从而导致日本占领东北。

当然你的逻辑也没错,即使在918的前一天和第二天蒋介石要求全国各地军民避免跟日本人发生冲突,也不能证明蒋介石不同意在918当天在东北跟日本人发生冲突