新未名空间

几十吨物资不可能囤在现在的房子里。这些房子不是为这设计的。核战争、小行星打击地球。这些有先兆，需要另外设计一个隐蔽所。

ElonMusk 写了： 2025年 11月 6日 12:03

这个帖子吧，可以看出很多人面对末世，过于天真了，那个时候还在想着岁月静好，独善其身

真到了那个时候，大概率就是无政府状态了，水龙头没有水（饮用，洗漱，无法自动冲厕所），没有天然气，没有电，没有垃圾管理。

家里大概率是没法上厕所了，每次跑太远也不现实，就近解决么？邻居（如果有的话，毕竟你自己也活下来不是）也是如此么？

你可以偷偷藏起来物资，但是你准备把一年的垃圾也放屋子里么？如果出门扔垃圾，别人一看，哟，这家东西不少啊，兄弟们，抢！

生病了怎么办？受伤了怎么办？

家里有枪的，你能防住几十人的小团队么？别人也不用硬抗你的子弹，就躲在几十米外的障碍物后面，投掷汽油瓶就能把你逼出来（大家都是木质房子吧？）

想着和邻居组成联防队的，他们家多少人，多少物资，人均和你们家比如何，能撑多久？如何保证他们不惦记你们家的物资？毕竟末世了，人不为己天诛地灭。（参考三体小说里面舰队互相消灭）

到了那个时候，整个社会（如果还能称之为社会的话）运转的逻辑就变了，还套用现在和平时期的处事规则的，大概率是活不下去的。到时候，‘人相食’这三个字会具象化的。

那行，你觉得设计一个bunker，可以存贮5年物资（食物，水，药品），可以处理人类排泄物和垃圾，可以供应电/气，以及可以保证通风过滤核粉尘，需要多少钱？建在哪里合适？地上还是地下？如何保证不被攻击？如何可以防御攻击？

牛河梁 写了： 2025年 11月 6日 12:21

几十吨物资不可能囤在现在的房子里。这些房子不是为这设计的。核战争、小行星打击地球。这些有先兆，需要另外设计一个隐蔽所。

说实话，说到现在，已经和你的原贴想像的相差甚远了。原贴你只想着有几吨粮食就可以了

但是，和平时期，粮食是最不值钱的，谁都可以买，但是到了末世，如何存贮保护粮食，那就是天价了

牛河梁 写了： 2025年 11月 6日 12:21

几十吨物资不可能囤在现在的房子里。这些房子不是为这设计的。核战争、小行星打击地球。这些有先兆，需要另外设计一个隐蔽所。

ElonMusk 写了： 2025年 11月 6日 12:30

那行，你觉得设计一个bunker，可以存贮5年物资（食物，水，药品），可以处理人类排泄物和垃圾，可以供应电/气，以及可以保证通风过滤核粉尘，需要多少钱？建在哪里合适？地上还是地下？如何保证不被攻击？如何可以防御攻击？

不算地的话老牦觉得建筑50万以内应该没问题。建筑本身半地下式完全Offgrid。包括化粪池。不需要什么室内装修。裸露钢结构和混凝土墙也没问题。装修比结构贵多了。

由于设计位寒冷天气，也有地下室。最初fallout的几天躲地下室里。核粉尘过滤只需这段时间就行了。以后就是漫长地等待晴天。

山地不值钱。最好20英亩以上。附近需要有植被，最好是高大树木的森林。年降雨量可观。防御这些具体地形具体分析。

建筑面积也不需要很大。因为用上的机会也不大。10个人5套靠墙可收放Bunk Bed即可。

物资存储区域甚至不用保温。可以完全利用核冬天的寒冷当天然冰箱。

核粉尘不是普通粉尘

另外，你能想到的，别人自然也想到了，小札去夏威夷建，自然有他的道理，肯定是背后团队多方论证过的，不是说一定对，而是说对的可能性比我们这里拍脑门想的概率大

牛河梁 写了： 2025年 11月 6日 12:48

不算地的话老牦觉得建筑50万以内应该没问题。建筑本身半地下式完全Offgrid。包括化粪池。不需要什么室内装修。裸露钢结构和混凝土墙也没问题。装修比结构贵多了。

由于设计位寒冷天气，也有地下室。最初fallout的几天躲地下室里。核粉尘过滤只需这段时间就行了。以后就是漫长地等待晴天。

山地不值钱。最好20英亩以上。附近需要有植被，最好是高大树木的森林。年降雨量可观。防御这些具体地形具体分析。

建筑面积也不需要很大。因为用上的机会也不大。10个人5套靠墙可收放Bunk Bed即可。

物资存储区域甚至不用保温。可以完全利用核冬天的寒冷当天然冰箱。

ElonMusk 写了： 2025年 11月 6日 13:06

核粉尘不是普通粉尘

另外，你能想到的，别人自然也想到了，小札去夏威夷建，自然有他的道理，肯定是背后团队多方论证过的，不是说一定对，而是说对的可能性比我们这里拍脑门想的概率大

核粉尘威胁不是特别大。粉尘去除也不是什么高科技。只要被阻隔的地方距离人足够远就没啥问题。

另外，也不需要设计得一定要不增加辐射量。辐射只是一个因素。核冬天有其它更大的考虑。如没饭吃。

其实，也就最初几个月可能会混乱。过了这几个月也应死尽死了。剩下的如果还有能力爬到自己的掩体前，就招呼吃顿饭研究怎么灾后重建人类社会吧。

ElonMusk 写了： 2025年 11月 6日 12:30

那行，你觉得设计一个bunker，可以存贮5年物资（食物，水，药品），可以处理人类排泄物和垃圾，可以供应电/气，以及可以保证通风过滤核粉尘，需要多少钱？建在哪里合适？地上还是地下？如何保证不被攻击？如何可以防御攻击？

美国荒地有的是，荒山野岭买上几十英亩真花不了多少钱。。。

如果真打算造末日地堡的话，最好在山里打洞
1）好过平地挖地堡，万一来洪水了密封不到位直接变水牢地窖。即便平时也需要考虑地下水渗透和排水，这些都会消耗宝贵的能量。山里打洞也会有地下水渗透的问题，不过设计得当的话，至少往外排水比较方便
2）而且有山体遮蔽保温，冬暖夏凉，气密得当的话不会消耗太多能源加热就可以保持在一个适宜的温度
3）处理排泄物/垃圾这个最容易，在洞口附近挖Septic Tank，利用高度差，坚持十年八年没问题。喜欢玩沼气的还可以顺便解决燃料问题
4）如何防御攻击这个事儿你想想就好，不可能做到十全十美。天险泸定桥都能让人打下来，你有重机枪啊还是榴弹炮？无心防有心，如论如何也防不住
5）什么样的地形最有利于防御？塘沽。。。 平津战役中林副统帅集十万大军，竟然就是奈何不了塘沽，只能眼睁睁地看着守军从容撤退。。。把你的山洞出口周围全部变成沼泽滩涂。。。 不过即便是这样，小股精锐部队也一样可以偷摸渡过。

天下没有无懈可击的地形。

牛河梁 写了： 2025年 11月 5日 20:37

有得吃就不错了。老牛试过干玉米粒也没密封放了几年感觉还行。玉米我帝也不缺。啥时候又贸易战了可以去支援洪波便宜地买上几吨。

得先活过辐射

robot2022 写了： 2025年 11月 6日 14:55

得先活过辐射

辐射不难。

首先，现代核弹为追求广泛杀伤力多空爆，放射性尘埃较少。

第二，尘埃有限。看风向。只有下风位倒霉。

第三，加州沿海有有一半没有尘埃源。海那一边没有。

第四，Fallout的放射性几天就没了。安全起见一周以后可以露头。

第五，即使落到屋顶上，也不是很严重的问题。只要不吸进肺里就行。

可以用水从屋顶及家四周冲洗掉。可以封闭门窗过滤。甚至戴一般防毒面具也可以。

真的中彩放射性读数很高又没有防御那跑就是了。看风向你这里高了必然有其它地区低。

广岛长崎原子弹幸存者还是很多了。当年还什么都不知道。

牛河梁 写了： 2025年 11月 6日 03:33

觉得燃料是最大问题。需要一个在森林里的末日避难所。周围的树没光合作用（冻）死了。但树干还在。看能不能烧几年的柴火。

德州應該不冷，核戰大不了跑墨西哥去，我沒有囤燃料，老婆拒絕，說是火災隱患。

牛河梁 写了： 2025年 11月 6日 03:40

加州缺乏1000码条件。200码伏击行不行？需要囤多少子弹？

200碼只能兩邊AR15對射，一個人肯定打不過一個班，到時就要看哪邊人多勢眾了。我每把槍至少配10個滿彈匣，再加上儲備彈藥箱，大約每把需要五百發。

tiantian2000 写了： 2025年 11月 6日 03:44

感觉你上台能打倒泰森

我自己按部就班訓練1000米，不聽你們的噪音。

ElonMusk 写了： 2025年 11月 6日 12:03

这个帖子吧，可以看出很多人面对末世，过于天真了，那个时候还在想着岁月静好，独善其身

真到了那个时候，大概率就是无政府状态了，水龙头没有水（饮用，洗漱，无法自动冲厕所），没有天然气，没有电，没有垃圾管理。

家里大概率是没法上厕所了，每次跑太远也不现实，就近解决么？邻居（如果有的话，毕竟你自己也活下来不是）也是如此么？

你可以偷偷藏起来物资，但是你准备把一年的垃圾也放屋子里么？如果出门扔垃圾，别人一看，哟，这家东西不少啊，兄弟们，抢！

生病了怎么办？受伤了怎么办？

家里有枪的，你能防住几十人的小团队么？别人也不用硬抗你的子弹，就躲在几十米外的障碍物后面，投掷汽油瓶就能把你逼出来（大家都是木质房子吧？）

想着和邻居组成联防队的，他们家多少人，多少物资，人均和你们家比如何，能撑多久？如何保证他们不惦记你们家的物资？毕竟末世了，人不为己天诛地灭。（参考三体小说里面舰队互相消灭）

到了那个时候，整个社会（如果还能称之为社会的话）运转的逻辑就变了，还套用现在和平时期的处事规则的，大概率是活不下去的。到时候，‘人相食’这三个字会具象化的。

我可是真正體驗過冬天下雪停水停電一週的，所以才要搞1000米家防，明年加上熱成像，搞夜間1000米家防。

ElonMusk 写了： 2025年 11月 6日 12:37

说实话，说到现在，已经和你的原贴想像的相差甚远了。原贴你只想着有几吨粮食就可以了

但是，和平时期，粮食是最不值钱的，谁都可以买，但是到了末世，如何存贮保护粮食，那就是天价了

德州西部這種地方有的是，很便宜，就是現在大搞AI Datacenter那裡。

macarthur 写了： 2025年 11月 6日 13:27

美国荒地有的是，荒山野岭买上几十英亩真花不了多少钱。。。

如果真打算造末日地堡的话，最好在山里打洞
1）好过平地挖地堡，万一来洪水了密封不到位直接变水牢地窖。即便平时也需要考虑地下水渗透和排水，这些都会消耗宝贵的能量。山里打洞也会有地下水渗透的问题，不过设计得当的话，至少往外排水比较方便
2）而且有山体遮蔽保温，冬暖夏凉，气密得当的话不会消耗太多能源加热就可以保持在一个适宜的温度
3）处理排泄物/垃圾这个最容易，在洞口附近挖Septic Tank，利用高度差，坚持十年八年没问题。喜欢玩沼气的还可以顺便解决燃料问题
4）如何防御攻击这个事儿你想想就好，不可能做到十全十美。天险泸定桥都能让人打下来，你有重机枪啊还是榴弹炮？无心防有心，如论如何也防不住
5）什么样的地形最有利于防御？塘沽。。。 平津战役中林副统帅集十万大军，竟然就是奈何不了塘沽，只能眼睁睁地看着守军从容撤退。。。把你的山洞出口周围全部变成沼泽滩涂。。。 不过即便是这样，小股精锐部队也一样可以偷摸渡过。

天下没有无懈可击的地形。

幾十英畝不夠，應該是幾百英畝，德州西部每畝不到$1000，100多萬美元可以買ranch，所以需要1000米家防。

我不是杠精啊，纯好奇，和平时期这么搞没问题，真到了乱世，你如何能防住别人在车前面架起钢板的防护，然后推进到你家门口的情况？

magagop 写了： 2025年 11月 6日 16:10

我可是真正體驗過冬天下雪停水停電一週的，所以才要搞1000米家防，明年加上熱成像，搞夜間1000米家防。

robot2022 写了： 2025年 11月 6日 14:55

得先活过辐射

防化服、防化面具、防化靴我已經都買好了，只可惜沒有核戰爭，中美媾和了。。。

ElonMusk 写了： 2025年 11月 6日 16:17

我不是杠精啊，纯好奇，和平时期这么搞没问题，真到了乱世，你如何能防住别人在车前面架起钢板的防护，然后推进到你家门口的情况？

我早就想好了，已經買了M99A1和黑頭AP還有銀頭API，擊穿20mm裝甲車沒問題。

magagop 写了： 2025年 11月 6日 16:19

防化服、防化面具、防化靴我已經都買好了，只可惜沒有核戰爭，中美媾和了。。。

还有美俄互扔弹弹。中国打不起核战。冰河期中国就没有人（类遗迹）。就算美俄打起来。在中国大陆也得灭种。

牛河梁 写了： 2025年 11月 6日 16:23

还有美俄互扔弹弹。中国打不起核战。冰河期中国就没有人（类遗迹）。就算美俄打起来。在中国大陆也得灭种。

俄國人太少了，不夠用。中國人多，但核彈不夠。如果中俄加起來跟美國核彈對射，那還差不多。但是現在不可能了，川普跪了。我作為MAGA很失望。只能繼續炒股和練習1000米了，不會囤積糧食和燃料。