新未名空间

谈事情就谈事情别捎带着骂人。刚给别的网友面子，你就来找虐

我与人谈过不少宗教。双方若平心静气，有啥不能谈的。了解一下别人的想法，不说学到什么，预防老年痴呆也不错。

若是有想来骂街的，骂回去又不失斯文，也就可以了。

有人说自己上辈子是神仙，那太有趣了，有太多问题可问了。

人生在世，不就是要折腾么？否则有啥意思。

gtm53 写了： 2022年 10月 6日 21:12 宗教是不能谈的，只能和合得来的人谈。
因为是信仰，所以都是不能证伪的东西。
你说你上辈子是神仙，这个怎么谈吗。自己信就好了。

不晩。有本楼为证。

gtm53 写了： 2022年 10月 6日 21:16 晚了。
耶稣那时候，人淳朴，吊死了尸体藏起来继续装逼。
过了几百年，摩尼教主想学耶稣，直接被剥皮挂城楼上晒着。
伊斯兰教只好自称使者，不敢称神了。

都什么年代了，晚了。
中国的儒释道大酱缸，其实非常好，你好好研究，不要造次了。

gtm53 写了： 2022年 10月 6日 21:16 晚了。
耶稣那时候，人淳朴，吊死了尸体藏起来继续装逼。
过了几百年，摩尼教主想学耶稣，直接被剥皮挂城楼上晒着。
伊斯兰教只好自称使者，不敢称神了。

都什么年代了，晚了。
中国的儒释道大酱缸，其实非常好，你好好研究，不要造次了。

这个逻辑有问题。李洪志自称在天堂里上帝佛陀都得靠边站。还是有人供奉。

gtm53 写了： 2022年 10月 6日 21:12 宗教是不能谈的，只能和合得来的人谈。
因为是信仰，所以都是不能证伪的东西。
你说你上辈子是神仙，这个怎么谈吗。自己信就好了。

这话说的对。问题就是某人在板上创教。板板就是用来谈论的。他还要在板上写经书，摆起个了不得的样子。这本身就与板矛盾。你就是教主有经书但是你有斑竹厉害吗，不高兴把你个教主封了，经书删了

一楼引用有误。佛陀不接受供养。化缘只接受剩菜

你事先把自己放到掉下来就摔死的高度，牛逼哄哄，也不认真回答问题。摆出教头架子，除了能和别的教头平起平坐，心地其他网友不是教徒就是市井该死小人。架子大心眼小。实在替复习教教徒（如果能够有一个的话）担心。学学教头，八字眉间一撇先忧虑一下

不能证伪，不能说就没有对错了。

还是有的。

逻辑对不对，说不说得通，都可以辨一辨。

佛陀时代，辨不过要自裁的。

gtm53 写了： 2022年 10月 6日 21:25 这本身是个悖论。
宗教是不能证伪的，你承认吧？
那就不存在谁对谁错的问题。
所以只能和谈得来的人谈。
否则就是吵架。

复习教能搞到李的规模做梦都笑醒了。那得多气派架势

gtm53 写了： 2022年 10月 6日 21:40 这个李洪志早晚玩不下去阿。
特别在中国，
他不可能达到耶稣的地位。
那些人信他，也是因为医疗问题或者想出国。

起码他自己不需要吃苦，还自称最牛

一直没有人回答我，乞食与接受供养的本质区别是什么。

nctumit 写了： 2022年 10月 6日 21:33 一楼引用有误。佛陀不接受供养。化缘只接受剩菜

有意义呀。＂比如明天核战了，然后我们讨论如何应对＂，讨论这个的人太多了。BBS 都不讨论这些，那还有什么地方讨论。

所以我说创教是因缘嘛，所有条件，都是小概率事件，现在你又加了一个条件，多少人能这么闲？

gtm53 写了： 2022年 10月 6日 21:45 有意义吗？
你假设几个公理，大家都承认，然后建立一个系统，这有用。
你假设一个毫无意义的东西，比如明天核战了，然后我们讨论如何应对。毫无意义。你就是闲的。

反证法。证伪。都要引用批驳对象自己的理论。

批佛教，不是说批佛教一切。

主贴说了，伏羲教持佛教（我理解的）同样的世界观。

所以我正面回答了呀，轮回去什么道不是自主的，所以客观。

你认为，是自愿去地狱的？我让你展开说说。

Onlymoi 写了： 2022年 10月 6日 21:13 先引用。免得又啰嗦。
你的回答完全是回避，你既然批佛教，拿佛教来做什么证明？我要知道的是你自己是如何知道的，而不是因为为了反驳别人用的歪理。

兄台说的对，的确更像NPC
但是对于游戏世界中活动的角色来说，无论NPC还是玩家都是认为自己是这个游戏世界的一份子（当然需要这个游戏设计制作的足够好）。对于NPC来说，他是不知道自己是NPC的，而玩家角色，也不会觉得自己有异于NPC。只是NPC的思维和行为，是被游戏世界事先编码，而玩家角色是通过游戏世界接受实体玩家的指令而行动。但对于游戏中的NPC或者玩家角色代码实体而言，都是接受游戏世界的指令而行动，对这些代码而言，是没法分别哪些是被游戏世界编码（NPC）哪些是实体玩家的指令（玩家角色）。
如果现实中有人突然意识到，自己是某个佛菩萨的化身应身再入轮回，则类似于玩家角色突然明白自己只是实体玩家在游戏世界中的一个分身角色。

回到讨论的开始，关于佛教理论中无主体的轮回和业力。
请教一下兄台，有哪些经典讲述的比较清楚？或者有哪些现代人写的材料，对这个问题描述的比较清楚？

mrmaja 写了： 2022年 10月 6日 20:26 这是佛教最难让人理解的，最反直觉的地方，没有主体，但是有轮回，有业力。这也是为啥后期伪佛教的诸多理论其实都是在试图重新捏造出来一个主体概念，不管是真常唯心的“心”还是唯识的“第八识”阿赖耶识，本质上是一帮没有证道的知识分子闭门造车试图构建一个理论体系来解释这个问题。你说的“角色背后的玩家”其实也是带着明显的“我见”。如果真要用游戏来打比方，我们不是玩家操纵的那个角色，而是更像NPC （Non-Player-Character），没有背后的操纵者。

对概念的异议，正是辨论的重要一部分。

gtm53 写了： 2022年 10月 6日 22:10 啥是地狱？啥是轮回？
有精确的定义吗？可证伪吗？
各宗教各流派定义都不同
怎么谈？

gtm53 写了： 2022年 10月 6日 22:03 我很好奇你怎么回事？按说你也不年轻了。
几年前我中年危机了也被华人基督徒恶搞了一下，我在这里搞过一次创教，好几个人创教。
后来我明白了，其实就是那么回事，李旦说的对，人间不值得。别太认真。回想川普牛逼的时候，恍若隔世。

基督徒创教吗？基督徒已经信了基督，还能创教吗？

你轮回了几次？还记得是身不由己？问你怎么知道世界是客观的，你跟我说什么轮回，轮回到哪个别的世界，还身不由己。主观身不由己的事情多了去了。客观身不由己的事也多了去了。

神通这种东西就是要有天赋才行啊。
没天赋修不出来，也比不过李洪志。

就比如我数学没天赋，语言没天赋，
神通还不如李洪志，让不让人活啊！

NPC论，是如何解决自由意识的问题的？

我以前是唯物论者的时代，是用随机性来解释的。具体可以看看我2007年写的一个文：

https://yyhh.org/zh/blog/2007/09/zi-you ... e-ti-xian/

不知你们是不是也这样。

bluedreamer 写了： 2022年 10月 6日 22:14 兄台说的对，的确更像NPC
但是对于游戏世界中活动的角色来说，无论NPC还是玩家都是认为自己是这个游戏世界的一份子（当然需要这个游戏设计制作的足够好）。对于NPC来说，他是不知道自己是NPC的，而玩家角色，也不会觉得自己有异于NPC。只是NPC的思维和行为，是被游戏世界事先编码，而玩家角色是通过游戏世界接受实体玩家的指令而行动。但对于游戏中的NPC或者玩家角色代码实体而言，都是接受游戏世界的指令而行动，对这些代码而言，是没法分别哪些是被游戏世界编码（NPC）哪些是实体玩家的指令（玩家角色）。
如果现实中有人突然意识到，自己是某个佛菩萨的化身应身再入轮回，则类似于玩家角色突然明白自己只是实体玩家在游戏世界中的一个分身角色。

回到讨论的开始，关于佛教理论中无主体的轮回和业力。
请教一下兄台，有哪些经典讲述的比较清楚？或者有哪些现代人写的材料，对这个问题描述的比较清楚？

知道世界是客观的，很简单呀。我们知道地狱是可怕的，所有人都不愿去。但有人还是去了，违反其意志。所以我们知道，世界不是这些人的主观所控制的，所谓客观，就是这个意思。

有什么问题？

你得指出具体问题。不要一说到具体的，就扯淡到不相关的事。

上面的逻辑，与轮回了多少次，没有什么关系。身不由己，也不需要自己记得，别人也可看见。比如这个人又哭又闹，被扯下了油锅，不需要他自己记得，我们就知是身不由己。

Onlymoi 写了： 2022年 10月 6日 22:17 你轮回了几次？还记得是身不由己？问你怎么知道世界是客观的，你跟我说什么轮回，轮回到哪个别的世界，还身不由己。主观身不由己的事情多了去了。客观身不由己的事也多了去了。