在生产过程中，资本是怎么创造价值的

[noid2]

好，能谈第三个阶段，产品卖出时资本是怎么创造价值的。
当你急着用钱急于将产品出手的时候，你是拿不到好价钱的。而雄厚的资本，使得厂家有能力待价而沽，同时也使得买家知道后续服务也能得到保障，即使价钱贵一些也愿意买，这是资本在第三阶段创造的价值。

没人反对？

[Havana]

买空卖空更创造价值。

好，能谈第三个阶段，产品卖出时资本是怎么创造价值的。
当你急着用钱急于将产品出手的时候，你是拿不到好价钱的。而雄厚的资本，使得厂家有能力待价而沽，同时也使得买家知道后续服务也能得到保障，即使价钱贵一些也愿意买，这是资本在第三阶段创造的价值。

[noid2]

更不更我不管，反正买卖本身就创造价值，而这个价值中有资本创造的。
连卖冰棍的老太太都知道。

[verdelite]

更不更我不管，反正买卖本身就创造价值，而这个价值中有资本创造的。
连卖冰棍的老太太都知道。

其实很简单，交换创造价值。劳动不创造价值。

[noid2]

好，能谈第三个阶段，产品卖出时资本是怎么创造价值的。
当你急着用钱急于将产品出手的时候，你是拿不到好价钱的。而雄厚的资本，使得厂家有能力待价而沽，同时也使得买家知道后续服务也能得到保障，即使价钱贵一些也愿意买，这是资本在第三阶段创造的价值。

反对的不积极啊

[Havana]

更不更当然管。如果买卖创造价值，而且买卖比劳动更有效率，当然社会就会把更多的资源投入到交换。数字化的交换比实体的交换效率更高，因此也就能更有效率地“创造”价值，因此社会就会把更多的资源投入到数字化的交换，最后就是金融发达但是制造业空心话。这就是英帝的现状和美帝的未来。

更不更我不管，反正买卖本身就创造价值，而这个价值中有资本创造的。
连卖冰棍的老太太都知道。

[verdelite]

更不更当然管。如果买卖创造价值，而且买卖比劳动更有效率，当然社会就会把更多的资源投入到交换。数字化的交换比实体的交换效率更高，因此也就能更有效率地“创造”价值，因此社会就会把更多的资源投入到数字化的交换，最后就是金融发达但是制造业空心话。这就是英帝的现状和美帝的未来。

“金融发达但是制造业空心化”正是说明了交换创造价值。美国的金融业发达，创造了财富。

但是空心化的问题，其实是另外一个问题。这个以后我展开讲讲。现状就是交换创造价值。

[Havana]

金融业创造的财富绝大部分都是从其他地方夺取来的。而且财富不是价值。无论是炒bitcoin还是买彩票获得的财富都不好说是价值。

“金融发达但是制造业空心化”正是说明了交换创造价值。美国的金融业发达，创造了财富。

但是空心化的问题，其实是另外一个问题。这个以后我展开讲讲。现状就是交换创造价值。

[noid2]

金融业创造的财富绝大部分都是从其他地方夺取来的。而且财富不是价值。无论是炒bitcoin还是买彩票获得的财富都不好说是价值。

抽象的价值在人类社会没有任何意义。

[Havana]

那你该把标题改成资本是如何获利的

抽象的价值在人类社会没有任何意义。

[noid2]

那你该把标题改成资本是如何获利的

我标题的价值不是抽象的价值，与财富盈利是一个意思

[Havana]

那你改掉标题就没有这么多歧义了。

我标题的价值不是抽象的价值，与财富盈利是一个意思

[noid2]

可以说第四个过程了。
资本都是有主人的，主人为了投资会调研市场，做了大量的工作，这个过程在生产的前期，但是创造了价值。

[zz2]

当前的鹅乌战场，你丑爹一边信誓旦旦绝不派兵，一边特种部队直接参战，当年抗丑援朝我们再三警告会派兵你丑爹自己狂妄不信才挨揍了都能被你造谣硬拗成我们不宣而战缺乏道义合法性，那你丑爹在乌克兰这操作算不算道义直接喂狗了，洗衣粉入侵伊拉克算不算道义喂狗了？
你丑爹做事从来不在乎你们想要舔干净有多困难，前面都没来得及舔干净，后面就又拉出来了，你这劳动强度简直涉嫌虐待，我见犹怜啊

看来真是戳到粉蛆的G点了。外交上不宣而战就缺乏道义合法性，法理上志愿人员不代表中国政府，有了战功也是金胖子的，事后吹牛逼的时候，就故意略去这一点了。

你整个一经济白吃，军队和公司肯定是不一样的组织方式，公司能不让你离职吗？甚至对你执行公司纪律把你给毙了？

[lnewmitbbsl]

当前的鹅乌战场，你丑爹一边信誓旦旦绝不派兵，一边特种部队直接参战，当年抗丑援朝我们再三警告会派兵你丑爹自己狂妄不信才挨揍了都能被你造谣硬拗成我们不宣而战缺乏道义合法性，那你丑爹在乌克兰这操作算不算道义直接喂狗了，洗衣粉入侵伊拉克算不算道义喂狗了？
你丑爹做事从来不在乎你们想要舔干净有多困难，前面都没来得及舔干净，后面就又拉出来了，你这劳动强度简直涉嫌虐待，我见犹怜啊

粉蛆狗屁不懂。志愿军的这个志愿就是对自己参战人员的不义。

[wmwmw]

你难道不知道，凯恩斯宏观经济学的立论基础就是马克思？
你连现代主流经济学的凯恩斯的立论基础是马克思都不知道，也好意思说别人是民科！

胡说八道。
马克思理论体系里除了剩余价值，其他都是抄袭古典经济学。
凯恩斯什么时候用到剩余价值的？

凯恩斯的理论被称为新古典经济学，正式因为其基础是古典经济学。
而不是马克思的那些邪门歪道。

[wmwmw]

个体劳动生产效率比集体劳动生产效率低很多，这个在古典经济学里也有论述。原因就是“division of labor".
其次还有科技程度的问题。小资金无法用高科技。（经济上不合算）。规模效益。（进货一百单位和进货一百万单位价格上差别巨大）
那么这三点就是资本带来的差距啊。
显然同样的劳动量，在个体和集体劳动中创造的价值相差巨大（可以相差几百倍），这个差距不是劳动造成的，而是资本造成的。因为只有资本才使有组织的集体劳动成为可能。
所以可以说劳动创造价值，但是价值并不是只有劳动创造。资本在创造价值的能力上远远超过劳动，其超过的程度可以把劳动创造的加值量忽略不计。

[zz2]

怎么样，终究是避重就轻，不敢直接面对你丑爹道义直接喂狗的事实了吧

粉蛆狗屁不懂。志愿军的这个志愿就是对自己参战人员的不义。

[noid2]

可以总结一下了：
资本主人投资之前的大量市场调研，增加了价值
购买原材料的过程中，原材料增值。从而增加了价值
资本把个体劳动集成为有组织的劳动，增加了价值
强大的资本使产品可以待价而沽，增加了价值。

[zz2]

我都不用跟你计较具体的理论，你连经济学说史，简单的历史事实都不知道，
凯恩斯自己都说了，自己接受的是古典经济学的教育，前期写的书也是基于古典经济学，
但他之所以《通论》开山立派，就是因为他在《通论》里推翻了自己前期信奉的古典经济学，
凯恩斯推翻了自己前期的经济理论，
这么一个简单的历史事实都不知道，
还学人家出来指天咒地的吹牛逼

胡说八道。
马克思理论体系里除了剩余价值，其他都是抄袭古典经济学。
凯恩斯什么时候用到剩余价值的？

凯恩斯的理论被称为新古典经济学，正式因为其基础是古典经济学。
而不是马克思的那些邪门歪道。