70年代石油危机时候就有人说石油还能用50年，结果50多年过去了，脸打啪啪响。实际上直到现在人们也没搞清楚石油是怎么形成的，埋多深以及地球上有多少储量。20世纪初打500-1000米的井，二战时候打1000-3000米的井，后来40-50年代打大概5000米的井，80年代末最深的打了12000多米，至今并没有打再深的但是谁也不敢说打再深会不会还有油。还我人权和自由 写了： 2024年 4月 1日 14:27 石化能源快接近用完了(未来阿三在起来石化能源比现在消耗还要快一倍呢)，不发展电车，用什么能源驱动未来，美国现在的无赖行为只是打压中国的战术行为，他还想未来经济统领世界不准备后路那它就是傻瓜
geniushanbiao 写了： 2024年 4月 2日 09:57 论效率，如果是火电厂或者核电站发的电，油车比电车效率高得多。你算电车效率不能只算从电能转化为机械能的效率，因为电毕竟是二次能源，要算从一次能源发电开始到机械能的效率。火电站和核电站的热效率没有超过50%的，算上输电损失和电车大概80%的转换效率，肯定是赶不上燃油车30-40%的效率的。当然如果电车用的能源都是太阳能或者可再生能源，那另当别论。
“石化能源快用完”这些都是媒体洗脑的话。十年前花街要打压石油的时候，就说现在地球上开采的石油是用不完的。还我人权和自由 写了： 2024年 4月 1日 14:27 石化能源快接近用完了(未来阿三在起来石化能源比现在消耗还要快一倍呢)，不发展电车，用什么能源驱动未来，美国现在的无赖行为只是打压中国的战术行为，他还想未来经济统领世界不准备后路那它就是傻瓜
不知道你这个火电厂效率50%左右哪来的，我查到的数据只有大概30-40%附近，除了少数用废气去drive secondary turbine的能达到50%左右。transmission loss按照EIA的数据5%，电车转换效率按research数据是大概77%，算下来电车的总体能源效率也就是22-29%附近。gjq 写了： 2024年 4月 2日 10:05 汽油发动机在大多数时候只有20%或者更低的效率，只有少数工况能达到40%。最新的CVT非混动车在发动机热了以后，高速上65mph巡航的效率大约30%多
火电厂效率都有50%左右。油车效率高于电车的情况不存在，只有混动车能够勉强跟电车相比。
40% thermal efficiency还是很难达到的。我记得只有Prius才行。geniushanbiao 写了： 2024年 4月 2日 10:20 不知道你这个火电厂效率50%左右哪来的，我查到的数据只有大概30-40%附近，除了少数用废气去drive secondary turbine的能达到50%左右。transmission loss按照EIA的数据5%，电车转换效率按research数据是大概77%，算下来电车的总体能源效率也就是22-29%附近。
你这个20%是average油车的效率，这个算法是包含了很多高档豪华车那些V8，V12发动机拖后腿的。现在正常的汽油机效率考虑工况基本都是30-40%附近，柴油机和混动比这个更高（混动回收动能）。另外你还没考虑个问题，电车的取暖不管靠烧电还是heat pump，都是在consume有用的电能，属于浪费；而油车的取暖是在用发动机废热，可以认为不消耗有用能源。所以实际上燃油车的整体效率比科研数据还要高些因为这些取暖的应用没有被量化。而电车则要更低些。
gjq 写了： 2024年 4月 1日 13:31 电车15年前就上市了，5年报废的现象只在10年前极个别型号极个别地区出现。我14年买的车，充电2000多个周期，电池也没报废（但是损失大约40%)。充电2000周期够现在一般电车跑60-70万迈了
掉价是因为之前特斯拉新车卖得太贵。现在电车新车价格基本上跟油车一样。现在买电车，掉价已经不是问题
实际上电池已经没有什么基本问题，只有一些老型号的车快充不行或者和充电桩兼容不行。特斯拉的车以及其他厂这2-3年出的大多数车型，早上满电出发，中间快充2次，每次15-20分钟（正好中饭和晚饭时间），基本上可以跑一整天高速,很多车都能在10小时内跑完1000公里。但是排行榜靠前的主要是特斯拉和奔驰宝马保时捷现代起亚大众沃尔沃，还有一些中国车，美国日本6大都不行，能11小时跑完的6大集团（包括进入stelantis和尼桑集团的法系）的车只有3个型号（雪铁龙尼桑福特各一个）。丰田最好的是验证码，要11小时50分。
https://www.carblogger.nl/1000km-test-elektrische-auto/
geniushanbiao 写了： 2024年 4月 2日 10:20 不知道你这个火电厂效率50%左右哪来的，我查到的数据只有大概30-40%附近，除了少数用废气去drive secondary turbine的能达到50%左右。transmission loss按照EIA的数据5%，电车转换效率按research数据是大概77%，算下来电车的总体能源效率也就是22-29%附近。
你这个20%是average油车的效率，这个算法是包含了很多高档豪华车那些V8，V12发动机拖后腿的。现在正常的汽油机效率考虑工况基本都是30-40%附近，柴油机和混动比这个更高（混动回收动能）。另外你还没考虑个问题，电车的取暖不管靠烧电还是heat pump，都是在consume有用的电能，属于浪费；而油车的取暖是在用发动机废热，可以认为不消耗有用能源。所以实际上燃油车的整体效率比科研数据还要高些因为这些取暖的应用没有被量化。而电车则要更低些。
这个可以这么看，现在经济型的汽油机基本上能在理想工况下能达到大概200-240g/kWh的数据，这个数据大概等同于33-39%的thermal efficiency，apply到车上对应高速油耗。用camry作例子，高速 39mpg，city 28mpg，combined 32mpg，如果39mpg对应33-39%的热效率，那么28mpg就是24-28%，32mpg对应的是27-32%，也就是说普通家用汽油车 average能达到大约30%附近的thermal efficiency，高速在35%附近。
geniushanbiao 写了： 2024年 4月 2日 10:20 不知道你这个火电厂效率50%左右哪来的，我查到的数据只有大概30-40%附近，除了少数用废气去drive secondary turbine的能达到50%左右。transmission loss按照EIA的数据5%，电车转换效率按research数据是大概77%，算下来电车的总体能源效率也就是22-29%附近。
你这个20%是average油车的效率，这个算法是包含了很多高档豪华车那些V8，V12发动机拖后腿的。现在正常的汽油机效率考虑工况基本都是30-40%附近，柴油机和混动比这个更高（混动回收动能）。另外你还没考虑个问题，电车的取暖不管靠烧电还是heat pump，都是在consume有用的电能，属于浪费；而油车的取暖是在用发动机废热，可以认为不消耗有用能源。所以实际上燃油车的整体效率比科研数据还要高些因为这些取暖的应用没有被量化。而电车则要更低些。
你少算了一个电车从电池到动能的转换，效率一般是85%附近，所以电车从电网到动能的整体效率大概就是91%*85%=77%，符合research的结果。gjq 写了： 2024年 4月 2日 10:52 中国煤电的超超临界机组效率是45%左右。全国煤电实际平均效率42%左右，不算供热这种副产品
美国全国的天然气机组过去12个月发电1.824788万亿度，用气13.388926万亿立方尺，一尺气的热量相当于0.293kwh，平均效率46.5%
L2充电效率91%（L3更高）。输电效率按95%算，美国电车整体效率40%，远高于油车（不要忘了油车发动机到wheel的效率也不高）
实测电车电耗，model3/y的非performance型号，eV6/ioniq 6/bolt，高速和local混合基本上都是23-27度/百英里，按90%充电效率，95%输电效率，46.5%发电效率还有25度/百英里算，相当于58mpg。其中model y LR 55mpg，高于Rav4 混动。model 3 SR 63mpg，高于prius混动。ioniq 6 60mpg，高于camry混动
model3/y 性能版大约相当于48mpg，而性能类似的(0-60mph 3.1秒）的M3 xdrive高速local混合大约18mpg
newstart 写了： 2024年 4月 2日 10:59 你的知识有些老化了。
第一，柴油卡车的效率早就超过50%了。你可以去搜一搜。记得早在2017年就看到美国cummings基本达到，后来中国的也有其他国家的也有，随便搜一下
https://transportoperator.co.uk/2020/10 ... y-barrier/
第二，火力发电，早在2012年GE等公司的火力发电效率就已经超过62%了。现在的记录都已经超过63%了。
https://www.guinnessworldrecords.com/wo ... ower-plant
你用电和热去对比本来就是不公平的，电就是质量最高的能源，但是它不能存储（重要的说三遍），电网中必须要做到供需平衡，不稳定的电流对电网传输要求很高。
电车用的是根本不考虑如何来的电，如果一味的所谓新能源不用火电，你可以找出任何一个国家哪怕是一个超过500万人口的城市只用风能和太阳能的地方吗？这些不是效率的问题，而是engineering redundency的问题。电池放在哪里不断的self drain是一个问题，液体燃料可不怕。
至于是不是过去式，你要是在能源行业这么多年从当年00年前后小布什政府大力推燃料电池大家都以为以后用氢气，用酒精/葡萄糖/甚至任何植物的液体都可以通过催化剂弄成燃料电池及其高效，结果呢，变成了极其搞笑。
可以这么说吧，没有所谓的环保排放的规矩，天然气能不能打过煤炭都是个问题；现在的电车能存活下去的主要动力也是看政府是不是推环保要求。这些都是建立在climate change的假设之上，可惜到现在也没人给一个为什么恐龙时代CO2浓度超高温度也高草木繁盛动物大量繁殖为什么不好的解释。你要是再看绿能的背后推动的公司，一大群的犹太人做CEO八成也可以思考一下这东西是不是和钻石有点类似。
geniushanbiao 写了： 2024年 4月 2日 11:00 你少算了一个电车从电池到动能的转换，效率一般是85%附近，所以电车从电网到动能的整体效率大概就是91%*85%=77%，符合research的结果。
https://www.fueleconomy.gov/feg/evtech. ... e%20wheels.
1. 特斯拉的表并不靠谱，经常虚标。https://www.caranddriver.com/news/a4475 ... te-tested/gjq 写了： 2024年 4月 2日 11:10 无知无畏啊
我实际上还算多了。25kwh/100mile是从充电器上读的数字，充电效率还有放电效率根本没有关系。
实际上model y相当于60mpg，model 3相当于69mpg，ioniq 6是66mpg
我自己的车表显平均4.8mile/kwh，按充电器显示4.4mile/kwh或者23kwh/100mile,按46.5%发电效率和95%输电效率算就是69mpg，根本不是prius可以比的
geniushanbiao 写了： 2024年 4月 2日 11:56 1. 特斯拉的表并不靠谱，经常虚标。https://www.caranddriver.com/news/a4475 ... te-tested/
2. 你能跑出4.8miles/kWh是因为你所在的地方还有你自己的驾驶习惯，实际上EV多数average都是3-4miles/kWh，我的i4平均就是3.5附近，我周围的特斯拉average也不会超过4，春秋会高些，冬天一开暖气蹭蹭掉。
3. 按照3-4miles/kWh和你的算法，EV average也就相当于大概50多mpg，我06年的TDI Beetle跑高速也是50mpg，区别大么？
跟你讲个故事，19世纪末20世纪初开始各国大城市都开始兴起无轨电车，国内50年代开始兴起无轨电车，但是后来到90年代就淘汰了，为啥？其实那玩意算下来从燃料到轮子的整体效率和柴油bus比并无本质优势，只是把污染从城市搬到发电厂而已，而且还要修建维护天罗地网，自然就被淘汰了。那玩意实际上效率比现在的EV还要高些，毕竟没有充电放电的麻烦。
你们这些EV advocate总是觉得别人是无知的，只是因为你们因为种种原因对传统燃油车存在偏见，或者用新电车和旧的燃油车对比（毕竟很多人都是旧车换新车，而且燃油车存在1个多世纪了，马路上跑的燃油车从新车到几十年旧的都有，而电车都是很新的），所以会有bias。实际上燃油车这些年发展的路线是有问题，但是技术上和现有的电车技术比只能说各有千秋。
fantasist 写了： 2024年 4月 1日 01:51 中国的CLTC工况相当于EPA的70%，标120km的车，实际53迈，有提升但并没有一倍那么夸张。
电池太大也不行，长期不启动ICE汽油会坏，所以有byd偷偷启动烧油模式的complaint。
电车除了车，还能干什么？
请教一下，为啥电池损失15%就要报废？是性能极度下滑吗？（就像Iphone电池降低到80%？）
啥时候电车充电桩像加油站一样遍布全美各地，充电从将近0到充满只需要两分钟时，叔才考虑买电车。
你那个才是鬼扯。自己看看那个测试，ambient 67F，这是什么概念？空调啥都不用开，你以为大家开车都是全年这温度么？我们这夏天90多度要开空调，冬天30多度要开暖气，你能在我们这跑出average 4 miles/kWh算你厉害。这种测试是很多EV advocates最喜欢做的事，完全罔顾现实情况，把EV放lab环境里面测个非常好的结果就拿出来说EV这好那好。gjq 写了： 2024年 4月 2日 12:24 别扯了
model 3 23kwh/100mile是第三方测试的数据，各型号都有类似的第三方数据
https://www.edmunds.com/car-news/electr ... munds.html
TDI用的柴油，能量密度本来就比汽油高10%以上，现在大众在美国也被罚到不敢卖TDI了
说有轨电车不省能源更是文盲。中国这20年能电气化的铁路都电气化了，中国铁路的电车万吨公里电耗100-102度，内燃机车27.3公斤柴油，电厂发电*输电效率30%就可以跟内燃机持平（实际上平均电厂发电*输电效率接近40%）。而且内燃机车的发动机效率比燃油汽车高很多。电气化铁路允许的最大坡度也大很多。而且中国这些年修了上万公里地铁，其实就是有轨电车
电车 就是装了车轮的手机
