新未名空间

mnls 写了： 2025年 1月 17日 12:01 这个好

果然是金色的，比上面那个土黄色好看多了。

去博物馆看原画，除了色彩不同，能看出立体的感觉吗？

可以的，颜料是有厚度的，照片很难表现出来

mnls 写了： 2025年 1月 17日 11:45 美帝真的这么low吗？去了DC的National Gallery of Art和大都会博物馆，已经觉得很高大上了。

看来还需要再上点更强效的眼药，有对比，才有伤害

各家博物馆宗旨不一样 -- DC National Art既然名字里有个“National”，它自然就需要有“代表性”，需要偏向美利坚。。。 美国作品们也能得以滥竽充数侪身于欧洲作品之间挂到墙上。

另外历史上大师作品一直在欧洲几个王室之间流转，能落到老美手里远渡重洋的又能有几幅？所以美洲馆藏都只有小画幅作品，寥寥几件而已。。。

欧洲几个王室都不同程度上遭受过战燹劫掠，独有西班牙王室偏安一隅，相对安稳。如喜欢油画Prado属于必拜圣地。

macarthur 写了： 2025年 1月 17日 12:06 各家博物馆宗旨不一样 -- DC National Art既然名字里有个“National”，它自然就需要有“代表性”，需要偏向美利坚。。。 美国作品们也能得以滥竽充数侪身于欧洲作品之间挂到墙上。

另外历史上大师作品一直在欧洲几个王室之间流转，能落到老美手里远渡重洋的又能有几幅？所以美洲馆藏都只有小画幅作品，寥寥几件而已。。。

欧洲几个王室都不同程度上遭受过战燹劫掠，独有西班牙王室偏安一隅，相对安稳。如喜欢油画Prado属于必拜圣地。

有道理，小本本上记下来，找机会去看看。

我看美国历史提到，早期美国的画家，跟美国整体社会发展一样，都是偏向于实用主义，画画建筑设计，人像啥的，等于今天的手机拍照，完全不入流。

而同时期的欧洲画家在作画的时候，会有很多哲学思考，追求纯粹的真理，艺术，技法和突破前人。创作更多的是取悦自己，而非他人。

所以美国早期的画家，有机会就去欧洲发展学习。后来一战二战欧洲战乱不断，很多艺术家到美国避难，把很多思想技术都带过了。

WarmFall 写了： 2025年 1月 16日 14:33 仅仅是设想，如果女的怀孕了，她是玛丽亚？

你的设想看来是有一定道理的。有分析指出，1525年的一幅天使加百列和玛丽亚的画。

现在收藏在大都会博物馆。看看是不是有些熟悉？

今天看了一些介绍这幅画的视频，提到很多神秘隐喻和象征的细节。最重要的是，普遍认为这幅画实际上并不是结婚照，而是用来纪念亡妻的。如果是这样的话，这些不合理地方都能说的过去了。几个支持这种说法的证据。

1. 据考证，男主妻子去世的时间，在这幅画完成的前一年。死因不详，无法考证，考虑到女主体型，以及抚摸肚子的手势，可以合理推测死于难产。

2. 这样男女主的表情就好理解了，没有喜悦，只有不舍，忧虑和哀伤，甚至还有愤怒。

3. 吊灯上的六根灯台，只有两根有蜡烛。分别代表男主和女主的生命。男主一侧的蜡烛在燃烧，女主一侧已经燃尽了。一生一死，阴阳两隔。

4. 镜子周围一圈的耶稣生平小图，在女主一侧都是耶稣上十字架，以及死后复活的内容。而男主一侧都是耶稣活着的时候的内容。

5. 男主穿的很像是丧服，而不是喜庆的婚礼服。

6. 男女主的手并不是紧握的，而是男主想要抓住女主的手，却又无法抓住，女主的手有一种要抽离的感觉。

7. 女主手上方是一尊恶魔雕塑，可能映射了妻子的英年早逝，被邪恶夺走了青春的生命。

8. 脚下的小狗，不光是表示忠诚和陪伴。在中世纪，有很多在去世女性脚下放条狗的雕塑。意味着去世后的安慰和陪伴。

9. 一个容易忽视的细节，窗外的的樱桃树，提示了时间应该在六到八月，是很热的。相对于这个季节，男女主穿的都很厚。虽然有显示财富的意图，但是应该不是写实的结婚照。窗台上的水果，不管是橘子还是苹果，固然是富贵的象征，也隐喻伊甸园的原罪和死亡。橘子苹果都不是在窗外收获樱桃的盛夏季节的水果，是画家刻意画在那里的隐喻，可能不是写实。

mnls 写了： 2025年 1月 17日 15:29 今天看了一些介绍这幅画的视频，提到很多神秘隐喻和象征的细节。最重要的是，普遍认为这幅画实际上并不是结婚照，而是用来纪念亡妻的。如果是这样的话，这些不合理地方都能说的过去了。几个支持这种说法的证据。

1. 据考证，男主妻子去世的时间，在这幅画完成的前一年。死因不详，无法考证，考虑到女主体型，以及抚摸肚子的手势，可以合理推测死于难产。

2. 这样男女主的表情就好理解了，没有喜悦，只有不舍，忧虑和哀伤，甚至还有愤怒。

我看了另一个版本：

认为不一定是婚礼，也没提女一去世。 我觉得这个解释还可以解释的通：


这幅画必定是世界上最著名的画作之一，同时也是最令人着迷的画作之一。

一对衣着华丽的男女站在一个私人房间内。虽然看起来简•范艾克像是按真实房间的样子画出来的，但实际上每一件物品都经过精心挑选，用以彰显这对夫妇的财富和社会地位，同时避免因模仿贵族而招致批评。

房子是用砖建成的，窗户通向一个花园，从打开的百叶窗中可以看到一棵樱桃树。大而奢华的床铺覆盖着昂贵的红色羊毛布，床边的椅子和长凳上散布着红色的靠垫和布料。这并不是一间卧室，而是一间接待室，床——房子里最昂贵的家具——是其必备的摆设之一。

椅子和长凳雕刻精美，地板上铺着东方地毯，天花板上悬挂着一盏华丽的黄铜吊灯。甚至随意散落的橙子也象征着财富，因为这种水果在当时极为昂贵。然而，这并非一座宫殿：地板是木板的，墙壁是石膏抹面的，而非镶板或挂满挂毯的。这是一间富有商人现代豪宅中的接待室。

房间的低调奢华与这对夫妇的精心装扮相得益彰。他们的衣着昂贵且时尚，但不过分张扬。男子戴着一顶编织草帽，穿着一件可能是丝绒制成的深色罩袍，边缘装饰着棕色毛皮。里面是一件黑色、可能是丝绸的双排扣外套，袖口为银色。他的泥泞木屐（套鞋）被丢在地上。

女子穿着一件精美的绿色羊毛外衣，袖口装饰复杂，并且裙摆很长，厚重的褶皱垂落在她的脚边。衣服镶有白色毛皮，可能是貂皮或松鼠腹毛。她并没有怀孕，尽管可能看起来像；她正用手抓住前面的宽大长裙，这在当时是女性常见的动作。她的头发被梳成时髦却朴素的牛角状，用红色发网固定，外面盖着一块复杂折叠的面纱。

那么，在这个亲密场景中的两个人是谁？他们显然是一对夫妻，许多年来，这幅画被理解为描绘了一场婚礼仪式，但如今不再如此认为。从早期起，这幅画被认为描绘的是某位“埃尔努•勒•芬”或“阿努尔特•芬”。阿尔诺尔菲尼家族是一个庞大的意大利商人家族，当时有多个家族成员在布鲁日活动。

最有可能的人选是乔瓦尼•迪•尼科劳•迪•阿尔诺尔菲尼，他被称为贾尼诺或杰哈宁，他在1434年时大约三十多岁。这位女士可能是他的第二任妻子，但她的身份未知。他们可能是范艾克的朋友——他还画过这位男子年长时的另一幅肖像（收藏于柏林国家博物馆）。

画面正中悬挂着一面大圆镜，凸面玻璃不仅反映出被压缩和扭曲的房间，还显示了有两个人从我们身后的门进来。

第一个人似乎正在举起左臂，从通道的台阶上走下来。镜子正上方有一行醒目的签名：“Johannes de Eyck fuit hic. 1434”（“扬•范艾克到此一游。1434”）。镜子中的人可能是范艾克本人和他的仆人，他们正来拜访这对夫妇。

技术分析告诉我们许多关于这幅画创作过程的信息。红外反射图显示，底稿是分阶段完成的。

在第一阶段，范艾克勾勒了人物、主要家具和房间的基本结构，但省略了许多现在著名的物品：机警的小猎犬、吊灯、椅子、挂在墙上的珠串和丢弃的鞋子。这些都是在后期才画上的。

范艾克还调整了男女主角的面部和身体。在最初的底稿中，阿尔诺尔菲尼的脸较大，五官更加怪异。他的脚处于不同的位置，长袍更短，帽子更大。

他的妻子原本仰望着丈夫，她的五官位置更低，额头显得更高。范艾克经常调整画中人物的头部和手部比例，而这里尤其显著。阿尔诺尔菲尼可能长相奇特，因此范艾克在第二阶段的底稿中改善了他的比例，并美化了他的五官。

连房间本身也不是这对夫妇家中的真实记录。尽管看起来范艾克像是移除了房间的一面墙，但仔细观察可以发现不一致之处。吊灯无法放入看似容纳它的空间；房间中没有壁炉的迹象；床太短了，后墙上的凸面镜似乎大得不合常理。

正如往常一样，范艾克创造了一种完美真实的视觉效果，但为了美学目的，也可能是为了迎合阿尔诺尔菲尼的愿望，对画面做了一些调整。

然而，画中使用的颜料并没有任何特别之处——这种真实的错觉完全依赖于范艾克的技巧，而非任何技术创新。仔细观察，你可以看到令人惊叹的细节。橙子的反光映在窗框的抛光木材上，挂在床旁的珠串在后面的墙上投下了阴影和倒影。

尽管这幅画看起来非常精确，但实际上创作过程快速而自由。范艾克几乎是用画笔在画板上跳跃来获得小色块，他不仅用画笔，还用手指和画笔柄。他的拇指印留在小狗腿部阴影的附近，挂在床边的画笔毛被划痕刻进了颜料中。

这幅画的后续流传同样引人入胜。16世纪时，它归属于奥地利的玛格丽特女大公（尼德兰的摄政者）。随后，它进入了西班牙的王室收藏中。接着，这幅画被苏格兰士兵詹姆斯•黑拥有，他曾在半岛战争（1807–1814年）期间在西班牙。我们不知道黑是如何得到它的，但他带回了英国，并于1842年被国家美术馆以“适中的价格”600几尼亚买下。这是国家美术馆收藏的第一幅尼德兰画作。

我觉得这幅画吸引人和出名之处是画家所用的绘画技术和用狭小平面展现整个空间的能力。就先ziyan 说的，用的油漆也是一方面。

同理画里的细节都是为了衬托画的观赏性。 至于画里面后面的故事，不用太深究。

mnls 写了： 2025年 1月 17日 15:27 你的设想看来是有一定道理的。有分析指出，1525年的一幅天使加百列和玛丽亚的画。

现在收藏在大都会博物馆。看看是不是有些熟悉？

因为像是怀孕的妇女，你们又说是婚礼，15世纪好像还没那么开放。所以会联想到玛丽亚，但是那个时候画玛丽亚，一定要有百合花。所以这幅画不应该是玛丽亚。

我觉得不像是婚礼，就是给夫妻二人画像，太太有孕在身。 这样都能解释的通。

WarmFall 写了： 2025年 1月 17日 18:18 我看了另一个版本：

认为不一定是婚礼，也没提女一去世。 我觉得这个解释还可以解释的通：

你这个版本的解读也挺有意思的，给了很多细节的解释。

WarmFall 写了： 2025年 1月 17日 18:26 因为像是怀孕的妇女，你们又说是婚礼，15世纪好像还没那么开放。所以会联想到玛丽亚，但是那个时候画玛丽亚，一定要有百合花。所以这幅画不应该是玛丽亚。

我觉得不像是婚礼，就是给夫妻二人画像，太太有孕在身。 这样都能解释的通。

这个画感觉是100年后画家的致敬，里面很多类似的元素，床，吊灯，窗子，手势，和表情。