新未名空间

zuiyue 写了： 2025年 3月 3日 23:05 你拿两张嘴皮支持？

对
我的笔杆子很厉害的，大妈见识过？

弃婴千枝 写了： 2025年 3月 3日 23:46 我来这发政治贴是为了上10大
因为这个网站是按点击排序不像老买提按回帖排序
所以在这里比军版容易多了

这么虚荣…… 旧站的十大是按点击量的吧？每个版好像也有限额？记不清每个版最多一个还是两个。
新站是按不同ip的点击+回复排序，同一ip的点击只算一次。另外每个版最多只有一个帖。
其他版上十大都比军版容易，军版点击高。
还有食色帖容易上十大。术版经常有标题带色的帖上十大，还真有点性版第二的味道……
俄罗斯为啥想要不冻港？现在航运还那么重要？

wh 写了： 2025年 3月 3日 16:37 元朝也管不了金帐汗国吧，当时几个分支汗国都各管各？

但忽必烈是名义上的大汗。

shanghaibaba 写了： 2025年 3月 4日 00:07 但忽必烈是名义上的大汗。

仅仅是名义上吧。不知道各个汗国之间有什么实际来往，有没有什么责任义务。

wh 写了： 2025年 3月 4日 00:09 仅仅是名义上吧。不知道各个汗国之间有什么实际来往，有没有什么责任义务。

忽必烈抢到大汗位置之后，很快就把所有的头领们召集起来开了个会，把蒙古帝国分裂了。
之后忽必烈就不管他们了。蒙哥汗的时候，还是能管他们的。

shanghaibaba 写了： 2025年 3月 4日 00:11 忽必烈抢到大汗位置之后，很快就把所有的头领们召集起来开了个会，把蒙古帝国分裂了。
之后忽必烈就不管他们了。蒙哥汗的时候，还是能管他们的。

其他三个都是忽必烈的叔叔辈是吧，他是不是也打不过他们，所以无法武力征服？
从成吉思汗到蒙哥都中年猝死，来不及指定继承人？是不是草原生活习惯不利于健康……这俩活得长一点，是不是可以一统全世界了……

wh 写了： 2025年 3月 4日 00:23 其他三个都是忽必烈的叔叔辈是吧，他是不是也打不过他们，所以无法武力征服？
从成吉思汗到蒙哥都中年猝死，来不及指定继承人？是不是草原生活习惯不利于健康……这俩活得长一点，是不是可以一统全世界了……

也算可以了。铁木真65岁死。他指定了窝阔台接班。窝阔台死后他的儿子贵由继位。但他的儿子贵由只当了两年就死了。死之后，铁木真的长子术赤的儿子拔都召开了蒙古人大会，推举了拖雷的儿子蒙哥当了大汗。后来蒙哥死在襄阳，蒙古王孙们混战了一年，蒙哥的弟弟忽必烈抢得了大汗得位置。

shanghaibaba 写了： 2025年 3月 4日 00:39 也算可以了。铁木真65岁死。他指定了窝阔台接班。窝阔台死后他的儿子贵由继位。但他的儿子贵由只当了两年就死了。死之后，铁木真的长子术赤的儿子拔都召开了蒙古人大会，推举了拖雷的儿子蒙哥当了大汗。后来蒙哥死在襄阳，蒙古王孙们混战了一年，蒙哥的弟弟忽必烈抢得了大汗得位置。

哦，65岁是还行，不算短寿了。
学习了维基，成吉思汗指定窝阔台接班，这一任交接还算顺利；
窝阔台55岁酗酒暴毙，没有指定继承人。汗位虚悬五年，窝阔台的皇后代理临朝称制，法纪混乱。之后虽然大部分宗王拥立窝阔台儿子贵由称汗，但成吉思汗的长支宗王拔都反对。贵由称汗后西征拔都，病死途中，在位一年八个月；
蒙古汗位再次虚悬，贵由的皇后临朝称制。拔都拒绝给贵由奔丧，召开军政大会，推举拖雷长子蒙哥继位。窝阔台系和察合台系反对，但蒙哥的妈妈威望高，又善于笼络人心，得到大部分宗王支持。贵由去世三年后，蒙哥被拥立为大汗。窝阔台系诸宗王拒绝承认，被蒙哥率兵镇压。蒙哥妈妈对反对者毫不留情，亲自下令处死贵由的皇后，为以后蒙古国的分裂埋下伏笔。蒙哥也是50岁时猝死（或许被杨过飞石打死 ），没有指定继承人；
然后就是蒙哥四子忽必烈和七子阿里不哥分别自立为汗，打了四年，阿里不哥归降。西北地区的钦察汗国、察合台汗国、窝阔台汗国纷纷自立，大蒙古国解体。只有留守西亚的忽必烈六弟旭烈兀支持他，之后建立伊儿汗国；忽必烈也承认旭烈兀统治的合法性。
忽必烈80岁去世，活得真长。孙子元成宗继位后与四大汗国或混战或和议。最后四大汗国正式承认元朝在名义上的宗主地位，虽然四大汗国实际上仍然各自为政，且仍有交战。
之后几个元朝皇帝词条里再没提他们和四大汗国的关系，估计各自为政了。

wh 写了： 2025年 3月 4日 02:05 哦，65岁是还行，不算短寿了。
学习了维基，成吉思汗指定窝阔台接班，这一任交接还算顺利；
窝阔台55岁酗酒暴毙，没有指定继承人。汗位虚悬五年，窝阔台的皇后代理临朝称制，法纪混乱。之后虽然大部分宗王拥立窝阔台儿子贵由称汗，但成吉思汗的长支宗王拔都反对。贵由称汗后西征拔都，病死途中，在位一年八个月；
蒙古汗位再次虚悬，贵由的皇后临朝称制。拔都拒绝给贵由奔丧，召开军政大会，推举拖雷长子蒙哥继位。窝阔台系和察合台系反对，但蒙哥的妈妈威望高，又善于笼络人心，得到大部分宗王支持。贵由去世三年后，蒙哥被拥立为大汗。窝阔台系诸宗王拒绝承认，被蒙哥率兵镇压。蒙哥妈妈对反对者毫不留情，亲自下令处死贵由的皇后，为以后蒙古国的分裂埋下伏笔。蒙哥也是50岁时猝死（或许被杨过飞石打死 ），没有指定继承人；
然后就是蒙哥四子忽必烈和七子阿里不哥分别自立为汗，打了四年，阿里不哥归降。西北地区的钦察汗国、察合台汗国、窝阔台汗国纷纷自立，大蒙古国解体。只有留守西亚的忽必烈六弟旭烈兀支持他，之后建立伊儿汗国；忽必烈也承认旭烈兀统治的合法性。
忽必烈80岁去世，活得真长。孙子元成宗继位后与四大汗国或混战或和议。最后四大汗国正式承认元朝在名义上的宗主地位，虽然四大汗国实际上仍然各自为政，且仍有交战。
之后几个元朝皇帝词条里再没提他们和四大汗国的关系，估计各自为政了。

对。对照着射雕英雄传和神雕侠侣学习蒙元史，哈哈哈。
射雕英雄传里写了，铁木真的长子术赤不是他的亲生儿子，次子察合台，三子窝阔台和四子拖雷是他亲生的。察合台和术赤关系不好，骂术赤是杂种，还率军大打出手，被郭靖用一字长蛇阵把他俩都给抓了。因为长子和次子的关系闹得实在是势如水火，所以铁木真把汗位传给了窝阔台，长子和次子都无话可说。

shanghaibaba 写了： 2025年 3月 4日 02:53 对。对照着射雕英雄传和神雕侠侣学习蒙元史，哈哈哈。
射雕英雄传里写了，铁木真的长子术赤不是他的亲生儿子，次子察合台，三子窝阔台和四子拖雷是他亲生的。察合台和术赤关系不好，骂术赤是杂种，还率军大打出手，被郭靖用一字长蛇阵把他俩都给抓了。因为长子和次子的关系闹得实在是势如水火，所以铁木真把汗位传给了窝阔台，长子和次子都无话可说。

射雕在哪里写了术赤不是成吉思汗的亲儿子？一点不记得了。我记得那个好几个国家合拍的电影，好像叫蒙古王？里面有铁木真老婆被人抢走的情节。铁木真真不错，对老婆不弃不离，也不在乎长子可能是老婆被敌人强奸生的，视如己出。
好像记得射雕电视剧里术赤和察合台吵架。脾气火爆的是察合台？
术赤是不是在铁木真之前就去世了？
维基还说拖雷军事才能高，但窝阔台性格慷慨人缘好；因为自己才能一般，所以擅长提拔有才之人，也愿意妥协。因此铁木真传位给他。铁木真死后，拖雷做了两年监国，才召开推举大汗的军政大会。这么拖延，可能还是想自己做大汗。但当时的宗主将领都深服成吉思汗，全心拥立他指定的继承人，所以拖雷没有竞争汗位。不过他的家族还是比其他几个更强大，四个儿子都先后称汗。就是他老婆太强势了。维基说她是“聂思脱里派基督徒，是包括伊斯兰教在内的诸多宗教庇护者”。也因为她信的不是传统蒙古宗教（藏传佛教吗？），所以成吉思汗觉得窝阔台更维护蒙古传统，更适合当继承人。

wh 写了： 2025年 3月 4日 03:13 射雕在哪里写了术赤不是成吉思汗的亲儿子？一点不记得了。我记得那个好几个国家合拍的电影，好像叫蒙古王？里面有铁木真老婆被人抢走的情节。铁木真真不错，对老婆不弃不离，也不在乎长子可能是老婆被敌人强奸生的，视如己出。
好像记得射雕电视剧里术赤和察合台吵架。脾气火爆的是察合台？
术赤是不是在铁木真之前就去世了？
维基还说拖雷军事才能高，但窝阔台性格慷慨人缘好；因为自己才能一般，所以擅长提拔有才之人，也愿意妥协。因此铁木真传位给他。铁木真死后，拖雷做了两年监国，才召开推举大汗的军政大会。这么拖延，可能还是想自己做大汗。但当时的宗主将领都深服成吉思汗，全心拥立他指定的继承人，所以拖雷没有竞争汗位。不过他的家族还是比其他几个更强大，四个儿子都先后称汗。就是他老婆太强势了。维基说她是“聂思脱里派基督徒，是包括伊斯兰教在内的诸多宗教庇护者”。也因为她信的不是传统蒙古宗教（藏传佛教吗？），所以成吉思汗觉得窝阔台更维护蒙古传统，更适合当继承人。

成吉思汗祭过天地，誓师出征，对诸王诸将道：“石头无皮，人命有尽。我头发胡子都白了，这次出征，未必能活着回来。我的妃子也于昨晚跟我提起，我想着不错，今日我要立一个儿子，在我死后高举我的大纛。”开国诸将随着成吉思汗东征西讨，到这时身经百战，尽已白发苍苍，听到大汗忽要立后，都不禁又惊又喜，一齐望着他的脸，静候他说出继承者的名字。
成吉思汗道：“术赤，你是我的长子，你说我该当立谁？”术赤心里一跳，他精明干练，立功最多，又是长子，向来便以为父王死后自然由他继位，这时大汗忽然相问，却不知如何回答才好。成吉思汗的次子察合台性如烈火，与大哥向来不睦，听父王问他，叫了起来：“要术赤说话，要派他作甚？我们能让这蔑儿乞惕的杂种管辖么？”原来成吉思汗初起时兵力微弱，妻子曾被仇敌蔑儿乞惕人掳去，数年后待得夺回，已然生了术赤，只是成吉思汗并不以此为嫌，对术赤自来视作亲子。术赤听兄弟如此辱骂，哪里忍耐得住，扑上前去，抓住察合台胸口衣襟，叫道：“父王并不将我当作外人，你却如此辱我！你有甚么本事强过我？你只是暴躁傲慢而已。咱俩这就出去比个输赢。要是我射箭输给你，我将大姆指割掉。要是我比武输给你，我就倒在地上永远不起来！”转头向成吉思汗道：“请父王降旨！”两兄弟互扭衣襟，当场就要拚斗。众将纷纷上前劝解，博尔术拉住术赤的手，木华黎拉着察合台的手。成吉思汗想起少年之时数为仇敌所窘，连妻子也不能保，以致引起今日纷争，不禁默然。众将都责备察合台不该提起往事，伤了父母之心。成吉思汗道：“两人都放手。术赤是我长子，我向来爱他重他，以后谁也不许再说。”察合台放开了术赤，说道：“术赤的本事高强，谁都知道。但他不及三弟窝阔台仁慈，我推举窝阔台。”成吉思汗道：“术赤，你怎么说？”术赤见此情形，心知汗位无望，他与三弟向来和好，又知他为人仁爱，日后不会相害，于是道：“很好，我也推举窝阔台。”四王子拖雷更无异言。窝阔台推辞不就。成吉思汗道：“你不用推让，打仗你不如你大哥二哥，但你待人亲厚，将来做了大汗，诸王诸将不会自相纷争残杀。咱们蒙古人只要自己不打自己，天下无敌，还有甚么好担心的？”当日成吉思汗大宴诸将，庆祝新立太子

"今日的乌克兰，就是当年的中国满洲"

你的历史地理是从哪里学的? 讲了一大段什么出海口被北约控制, 然后来一句所以俄罗斯想要乌克兰的出海口. 乌克兰濒临黑海, 跟波罗的海性质一样, 也是被北约控制的. 北约把土耳其的海峡一卡, 黑海就是个南方的波罗的海.

东北和乌克兰没有可比性. 沙俄是想获得出海口, 问题是乌克兰现在大片的滨海地区, 包括敖德萨, 马里乌波尔, 克里米亚, 都是俄国从其他殖民者比如土耳其手里抢的, 后来送给了乌克兰. 中国的东北也是这样?

乌克兰的领土超过除俄罗斯外的任何欧洲国家, 比法国大, 比普法战争后全盛期的德意志帝国大. 乌克兰何德何能? 如果乌克兰就是一个独立的国家, 以它国民的素质, 也就保加利亚或者罗马尼亚那么大. 很多领土, 都是俄国打下来, 由布尔什维克以各种形式送给了乌克兰, 比如第聂伯以东是通过成立乌克兰加盟共和国形式赠送, 西乌克兰是苏德互不侵犯条约的结果, 克里米亚是直接赠送.

"这个时候就应该支持乌克兰", 妇人之见. 这个时候就应该中立, 让他们打, 让欧美浪费精力.

弃婴千枝 写了： 2025年 3月 3日 15:07 今日的乌克兰，就是当年的中国满洲

俄罗斯本质上是个没有出海口的内陆国家，这么大国家，只有北极圈里的摩尔曼斯克是个不受北约封锁的不冻港，其他要么在北约国家的landlock里面，要么每年有漫长的冰封期。俄罗斯对乌克兰的觊觎，就像当年帝俄和苏联对中国满洲的觊觎一样。目的是获得出海口。

这就是为什么乌克兰要加入北约，因为俄罗斯每天都在企图霸占乌克兰，想想当年苏联对满洲的觊觎---从19世纪末开始，一直到朝鲜战争结束，中国实在太强大了，苏联才彻底死心。

所以乌克兰无论怎么做都会被俄罗斯攻打，俄罗斯今天的借口是乌克兰要加入北约，明天的借口可能会是乌克兰吃太多牛肉了，总之，攻打是必然是，借口各有不同---你们骂乌克兰企图加入北约挑起战争是荒唐的。

那么闯王为什么要逼迫乌克兰就范？

乌克兰是闯王送给俄罗斯的见面礼，俄罗斯收下这份大礼，美俄就可以谈论联俄制中，中国就能被打败了。

所以，我们这个时候就不该刻舟求剑，这个时候就应该支持乌克兰。

你们看明白了？

真会顺杆子爬把自己当个人物。你给普京川普写信啊，看他们听不听。跟我们卖弄笔杆屁用没有

弃婴千枝 写了： 2025年 3月 3日 23:48 对
我的笔杆子很厉害的，大妈见识过？

shanghaibaba 写了： 2025年 3月 4日 00:39 也算可以了。铁木真65岁死。他指定了窝阔台接班。窝阔台死后他的儿子贵由继位。但他的儿子贵由只当了两年就死了。死之后，铁木真的长子术赤的儿子拔都召开了蒙古人大会，推举了拖雷的儿子蒙哥当了大汗。后来蒙哥死在襄阳，蒙古王孙们混战了一年，蒙哥的弟弟忽必烈抢得了大汗得位置。

蒙哥死于钓鱼台的高空落石

不过金庸笔下
是死于襄阳的
杨过一颗飞石
穿过十几个护卫身体
打得蒙哥吐血而亡
叔当时都看呆了
古代穿甲弹啊

弃婴千枝 写了： 2025年 3月 3日 15:07 今日的乌克兰，就是当年的中国满洲

俄罗斯本质上是个没有出海口的内陆国家，这么大国家，只有北极圈里的摩尔曼斯克是个不受北约封锁的不冻港，其他要么在北约国家的landlock里面，要么每年有漫长的冰封期。俄罗斯对乌克兰的觊觎，就像当年帝俄和苏联对中国满洲的觊觎一样。目的是获得出海口。

这就是为什么乌克兰要加入北约，因为俄罗斯每天都在企图霸占乌克兰，想想当年苏联对满洲的觊觎---从19世纪末开始，一直到朝鲜战争结束，中国实在太强大了，苏联才彻底死心。

所以乌克兰无论怎么做都会被俄罗斯攻打，俄罗斯今天的借口是乌克兰要加入北约，明天的借口可能会是乌克兰吃太多牛肉了，总之，攻打是必然是，借口各有不同---你们骂乌克兰企图加入北约挑起战争是荒唐的。

那么闯王为什么要逼迫乌克兰就范？

乌克兰是闯王送给俄罗斯的见面礼，俄罗斯收下这份大礼，美俄就可以谈论联俄制中，中国就能被打败了。

所以，我们这个时候就不该刻舟求剑，这个时候就应该支持乌克兰。

你们看明白了？

不对。乌克兰就跟今天的台湾一样，试图抱强者的大腿，帮强者bully别人，跟自己的堂兄弟为敌，是咎由自取。

请问大聪明：我们美华，为什么要支持乌克兰，从而让俄罗斯中国结盟，对抗美国？中国赢了，美华就不是千里投毒了吗？

弃婴千枝 写了： 2025年 3月 3日 15:07 今日的乌克兰，就是当年的中国满洲

俄罗斯本质上是个没有出海口的内陆国家，这么大国家，只有北极圈里的摩尔曼斯克是个不受北约封锁的不冻港，其他要么在北约国家的landlock里面，要么每年有漫长的冰封期。俄罗斯对乌克兰的觊觎，就像当年帝俄和苏联对中国满洲的觊觎一样。目的是获得出海口。

这就是为什么乌克兰要加入北约，因为俄罗斯每天都在企图霸占乌克兰，想想当年苏联对满洲的觊觎---从19世纪末开始，一直到朝鲜战争结束，中国实在太强大了，苏联才彻底死心。

所以乌克兰无论怎么做都会被俄罗斯攻打，俄罗斯今天的借口是乌克兰要加入北约，明天的借口可能会是乌克兰吃太多牛肉了，总之，攻打是必然是，借口各有不同---你们骂乌克兰企图加入北约挑起战争是荒唐的。

那么闯王为什么要逼迫乌克兰就范？

乌克兰是闯王送给俄罗斯的见面礼，俄罗斯收下这份大礼，美俄就可以谈论联俄制中，中国就能被打败了。

所以，我们这个时候就不该刻舟求剑，这个时候就应该支持乌克兰。

你们看明白了？

这段话至少两个严重问题。

1 关于北约国家的landlock， 占领乌克兰对这个问题没有任何帮助，没有克里米亚，俄罗斯在黑海也有港口。而且土耳其也是北约国家，博斯普鲁斯海峡长约30公里，最宽处宽约3,700米，最窄处宽约700米，要锁死黑海舰队易如反掌。即使进入了地中海，直布罗陀海峡和苏伊士运河也能将舰队困在地中海中，让你去不了大洋。

2 乌克兰要加入北约和乌克兰吃太多牛肉了的借口太幼稚了，差距不止几个数量级。北约是实实在在的威胁，是以俄罗斯为敌对方的。乌克兰加入北约相当于隔壁引狼入室，兵临城下了。

弃婴掏出物理教科书，猛砸大毛的脑袋

差点被弃婴蒙了，这哥们就知道骗大妈

LightFast 写了： 2025年 3月 4日 10:27 这段话至少两个严重问题。

1 关于北约国家的landlock， 占领乌克兰对这个问题没有任何帮助，没有克里米亚，俄罗斯在黑海也有港口。而且土耳其也是北约国家，博斯普鲁斯海峡长约30公里，最宽处宽约3,700米，最窄处宽约700米，要锁死黑海舰队易如反掌。即使进入了地中海，直布罗陀海峡和苏伊士运河也能将舰队困在地中海中，让你去不了大洋。

2 乌克兰要加入北约和乌克兰吃太多牛肉了的借口太幼稚了，差距不止几个数量级。北约是实实在在的威胁，是以俄罗斯为敌对方的。乌克兰加入北约相当于隔壁引狼入室，兵临城下了。