你说说当年多少人，多少死于病毒，现在多少人？
然后再说说是谁告诉你的
ridgway 写了： 2025年 6月 4日 15:23 所谓白人杀光印第安人，是流传很久的一个谣言，印第安人绝大部分死于病毒而非白人的屠杀。还有现在的印第安人口甚至高于白人最初登陆北美时期。
现在的北美印第安，也早就被白人同化了。就跟中国的少民同化没啥区别。
为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
版主： Caravel， TheMatrix， molen
#81 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
你这张嘴就来
你说说当年多少人，多少死于病毒，现在多少人？
然后再说说是谁告诉你的
你说说当年多少人，多少死于病毒，现在多少人？
然后再说说是谁告诉你的
如果你家被人烧杀抢掠了，你把这个故事告诉你子孙就是仇恨教育，那么跟随施暴者一起贴这个标签的xx和施暴者一样可恶
凡所有相，皆是虚妄
#82 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
在1492年白人殖民者到来之前，北美有大约500万印第安人。
20世纪末，美国和加拿大印第安人人口总数达到500万左右。
目前，美国印第安人总数约有560万，占美国总人口的1.7%。
90%以上死于病毒。
20世纪末，美国和加拿大印第安人人口总数达到500万左右。
目前，美国印第安人总数约有560万，占美国总人口的1.7%。
90%以上死于病毒。
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#84 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
在哥伦布1492年到达美洲之后，北美印第安人口从估计的 500万到1500万 人（根据不同学者估算）骤减，到1900年仅剩 约25万人。ridgway 写了： 2025年 6月 4日 17:31 在1492年白人殖民者到来之前，北美有大约500万印第安人。
20世纪末，美国和加拿大印第安人人口总数达到500万左右。
目前，美国印第安人总数约有560万，占美国总人口的1.7%。
90%以上死于病毒。
这其中的死亡原因主要包括：
疾病（最多）：如天花、麻疹、流感等欧洲人带来的传染病。印第安人对这些疾病几乎没有免疫力，死亡率极高。
疾病被认为造成了 75%以上的死亡。
战争与屠杀：包括殖民者、军队、有组织的民兵对印第安部落的军事征服与清洗。
如 “伤膝河大屠杀”（1890年）中，美军杀害了约300名拉科塔族印第安人；
佩奎特战争（1637年）中，数百名印第安人被殖民军烧死在村庄；
“印第安战争”（如切诺基之泪、苏族战争）共造成数十万印第安人死亡。
强制迁移（如“泪之路”）：在1830年印第安人迁移法案之后，约6万名印第安人被强迫迁出东部，途中约有 4000人死亡。
x1
#85 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
美国是怎样“屠杀数千万印第安人”的
蔡厌清III
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很难确切知道，在欧洲殖民者踏上美洲大陆时，这里的原住民——印第安人有多少人口规模。比较主流的观点是，印第安人生活在北美洲的有500万，在中美及南美洲有4500万。一个估计，不一定对。
然而，在西进运动开始前的1820年，按照A·J·JAFFE《北美印第安人口史》的资料，当时生活在今美国地区的印第安人估计为62万，今加拿大地区则为12万。也就是整个北美只剩下74万印第安人了。
看到这个数字，很多人的第一反应就是，哇好残忍。美国屠杀四百多万印第安人，石锤了。
但是在西进运动开始前，美国人的活动范围是这样的——
玫红色——1776年以前禁垦线；红色——1776-1840年新开拓地区；绿色——1840-1890年新开拓地区。
按照西进运动的历史：“密西西比河以西的人口在1840年以前还极稀少，40年代移民开始多起来”。既然西部在1820年之前没有大规模开拓，那么要在这一区域杀光印第安人，就不大可能。总不能是遥控无人机干的吧。
1820年之前，白人开拓范围还在密西西比以东约35%的地区。他们怎么把北美的500万印第安人杀掉400多万的呢？难道印第安人排队到东海岸来送人头？
如果按某些左派网站的说法，光北美就原有5000万印第安人（疑似为记混了南北美洲）。这就更荒唐了，这意味着其中4926万都主动跑到东海岸去送死了。
可能又有人说，【1820年北美只剩74万印第安人】这个数字不实。
嗯……原则上，否定某一材料必须根据其他材料而不能只凭自己喜好，否则那不是掩耳盗铃么。而且我国中学历史课也会讲到如下内容——
按照这一观点，才到1700年的时候，北美印第安人可能就只剩50万左右了。这时候离美国建国都还差半个世纪……
由于英王的禁垦线存在，直到1776年美国独立前，白人定居点还集中在东海岸附近，不超出阿巴拉契亚山脉
的10%地区（即北美十三州）。在这之前把500万北美印第安人祸祸到50万，这个你总不能归咎于白人殖民者的屠刀……毕竟这一刀伸出去4000公里远，属于不可能操作。
合理的解释只有两种，第一种解释是天花
流行实在太猛，足以把印第安人灭到十室九空（历史课观点）；当然还有一个可能，就是500万这个分母过于浮夸了，一开始就没有这个数。
1776-1820年期间，美国政府废除了禁垦线，把边界推进到密西西比以东约35%的地区。其间也和印第安人发生了战争。到1820年，第一次近距离估算印第安人口为62万。
A·J·JAFFE《北美印第安人口史》
这里已经可以看出白人定居点对土著的影响。在西部既然还存活50万印第安人，按东部的面积至少也该有25万。但实际上东部估算只有12万。大概结论是，1820年以前，白人开拓活动，使密西西比以东的印第安居民减少了13万。
自1820年之后，印第安人人口可以说是显著下降。直到1890年西进运动完成，印第安人被全部迁入保留地
，人口从62万一直降到27万。确凿无疑的结论是，印第安人口在这一时期，减少了35万。
在西进运动期间，流行病仍然是人口减少的部分因素。如1837-1838年，最严重的那次天花爆发造成了约6万土著死亡。当然主要因素还是美国人的各种恶行。如美国政府对印第安人战争造成的死亡①，与白人个人冲突中的死亡②，白人对印第安平民和战俘的有记载屠杀③，强制迁徙中因饥荒导致的死亡④等等，以上各因素的共同作用造成了印第安人口骤降。
西进运动结束后，印第安人口仍在小幅下降。1900年达到了25万的历史低点。1900年以后，印第安人口开始恢复。到1970年，印第安人口超过了1820年的水平，恢复到75万。到今天为止，保留地内的印第安人口大约为三百万。在全国范围内，印第安裔可能共有八百万以上⑤。
（完）
注解：
①按照美国国情统计局在1894年估算，1775—1890年之间，美国政府对印第安人进行的战争导致后者死亡约45000人；
②1775—1890年之间，在与白人的个人冲突中，印第安人死亡超过8500人。来源同①；
③据William M. Osborn的统计，1511-1890年之间，对印第安平民和战俘的有记载屠杀事件，合计有7193名死者。该数字应与①②存在重叠；
④印第安人被强制迁移进入保留地期间，流行病和食物短缺对迁徙中的人口造成了严重打击。资料记载，乔克托人在迁徙中总人口减少了15%；克里克人
和塞米诺尔人在迁移中的死亡率大约为50%；切罗基部落
人口按不同资料减少了10%-50%。
⑤2004年人口普查，美国2.9亿人口中，2.8%为印第安裔。即812万人。
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很难确切知道，在欧洲殖民者踏上美洲大陆时，这里的原住民——印第安人有多少人口规模。比较主流的观点是，印第安人生活在北美洲的有500万，在中美及南美洲有4500万。一个估计，不一定对。
然而，在西进运动开始前的1820年，按照A·J·JAFFE《北美印第安人口史》的资料，当时生活在今美国地区的印第安人估计为62万，今加拿大地区则为12万。也就是整个北美只剩下74万印第安人了。
看到这个数字，很多人的第一反应就是，哇好残忍。美国屠杀四百多万印第安人，石锤了。
但是在西进运动开始前，美国人的活动范围是这样的——
玫红色——1776年以前禁垦线；红色——1776-1840年新开拓地区；绿色——1840-1890年新开拓地区。
按照西进运动的历史：“密西西比河以西的人口在1840年以前还极稀少，40年代移民开始多起来”。既然西部在1820年之前没有大规模开拓，那么要在这一区域杀光印第安人，就不大可能。总不能是遥控无人机干的吧。
1820年之前，白人开拓范围还在密西西比以东约35%的地区。他们怎么把北美的500万印第安人杀掉400多万的呢？难道印第安人排队到东海岸来送人头？
如果按某些左派网站的说法，光北美就原有5000万印第安人（疑似为记混了南北美洲）。这就更荒唐了，这意味着其中4926万都主动跑到东海岸去送死了。
可能又有人说，【1820年北美只剩74万印第安人】这个数字不实。
嗯……原则上，否定某一材料必须根据其他材料而不能只凭自己喜好，否则那不是掩耳盗铃么。而且我国中学历史课也会讲到如下内容——
按照这一观点，才到1700年的时候，北美印第安人可能就只剩50万左右了。这时候离美国建国都还差半个世纪……
由于英王的禁垦线存在，直到1776年美国独立前，白人定居点还集中在东海岸附近，不超出阿巴拉契亚山脉
的10%地区（即北美十三州）。在这之前把500万北美印第安人祸祸到50万，这个你总不能归咎于白人殖民者的屠刀……毕竟这一刀伸出去4000公里远，属于不可能操作。
合理的解释只有两种，第一种解释是天花
流行实在太猛，足以把印第安人灭到十室九空（历史课观点）；当然还有一个可能，就是500万这个分母过于浮夸了，一开始就没有这个数。
1776-1820年期间，美国政府废除了禁垦线，把边界推进到密西西比以东约35%的地区。其间也和印第安人发生了战争。到1820年，第一次近距离估算印第安人口为62万。
A·J·JAFFE《北美印第安人口史》
这里已经可以看出白人定居点对土著的影响。在西部既然还存活50万印第安人，按东部的面积至少也该有25万。但实际上东部估算只有12万。大概结论是，1820年以前，白人开拓活动，使密西西比以东的印第安居民减少了13万。
自1820年之后，印第安人人口可以说是显著下降。直到1890年西进运动完成，印第安人被全部迁入保留地
，人口从62万一直降到27万。确凿无疑的结论是，印第安人口在这一时期，减少了35万。
在西进运动期间，流行病仍然是人口减少的部分因素。如1837-1838年，最严重的那次天花爆发造成了约6万土著死亡。当然主要因素还是美国人的各种恶行。如美国政府对印第安人战争造成的死亡①，与白人个人冲突中的死亡②，白人对印第安平民和战俘的有记载屠杀③，强制迁徙中因饥荒导致的死亡④等等，以上各因素的共同作用造成了印第安人口骤降。
西进运动结束后，印第安人口仍在小幅下降。1900年达到了25万的历史低点。1900年以后，印第安人口开始恢复。到1970年，印第安人口超过了1820年的水平，恢复到75万。到今天为止，保留地内的印第安人口大约为三百万。在全国范围内，印第安裔可能共有八百万以上⑤。
（完）
注解：
①按照美国国情统计局在1894年估算，1775—1890年之间，美国政府对印第安人进行的战争导致后者死亡约45000人；
②1775—1890年之间，在与白人的个人冲突中，印第安人死亡超过8500人。来源同①；
③据William M. Osborn的统计，1511-1890年之间，对印第安平民和战俘的有记载屠杀事件，合计有7193名死者。该数字应与①②存在重叠；
④印第安人被强制迁移进入保留地期间，流行病和食物短缺对迁徙中的人口造成了严重打击。资料记载，乔克托人在迁徙中总人口减少了15%；克里克人
和塞米诺尔人在迁移中的死亡率大约为50%；切罗基部落
人口按不同资料减少了10%-50%。
⑤2004年人口普查，美国2.9亿人口中，2.8%为印第安裔。即812万人。
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#86 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
同期的中国大陆
四川人口大灭绝简况
时间 人口变化
明朝中期（约1570年） 四川人口约 300万–500万人
清初顺治年间（约1650年） 据清档，仅余 数万–几十万人（甚至更少）
原因 战乱、屠杀、饥荒、瘟疫、人口外逃
四川人口大灭绝简况
时间 人口变化
明朝中期（约1570年） 四川人口约 300万–500万人
清初顺治年间（约1650年） 据清档，仅余 数万–几十万人（甚至更少）
原因 战乱、屠杀、饥荒、瘟疫、人口外逃
#87 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
你也太挑剔了，分辨是非靠能力，不要一辈子指望父母oldestghost 写了： 2025年 6月 2日 21:10 跟你们政治观点无关。
当你们说黑人枪击案件占比50%+，
当你们宣扬伪史论，
当你们宣扬新冠中国大陆死了四亿人，
不管政治观点如何，你们都是一丘之貉。
不管你们谁当政，都会是灾难。
洪秀全和慈禧，很难选。。。。
中国历史，用秽史来形容不为过，很难得有这么多创造秽史的同时存在在一个网站上。
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#92 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
天天看垃圾，就变成
了
引用一下你看的：
“ 按照这一观点，才到1700年的时候，北美印第安人可能就只剩50万左右了。这时候离美国建国都还差半个世纪……”
按照你看的
，1700年，白人突然发现了一个无人区，LOL
了引用一下你看的：
“ 按照这一观点，才到1700年的时候，北美印第安人可能就只剩50万左右了。这时候离美国建国都还差半个世纪……”
按照你看的
，1700年，白人突然发现了一个无人区，LOLridgway 写了： 2025年 6月 4日 17:37 美国是怎样“屠杀数千万印第安人”的
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很难确切知道，在欧洲殖民者踏上美洲大陆时，这里的原住民——印第安人有多少人口规模。比较主流的观点是，印第安人生活在北美洲的有500万，在中美及南美洲有4500万。一个估计，不一定对。
然而，在西进运动开始前的1820年，按照A·J·JAFFE《北美印第安人口史》的资料，当时生活在今美国地区的印第安人估计为62万，今加拿大地区则为12万。也就是整个北美只剩下74万印第安人了。
看到这个数字，很多人的第一反应就是，哇好残忍。美国屠杀四百多万印第安人，石锤了。
但是在西进运动开始前，美国人的活动范围是这样的——
玫红色——1776年以前禁垦线；红色——1776-1840年新开拓地区；绿色——1840-1890年新开拓地区。
按照西进运动的历史：“密西西比河以西的人口在1840年以前还极稀少，40年代移民开始多起来”。既然西部在1820年之前没有大规模开拓，那么要在这一区域杀光印第安人，就不大可能。总不能是遥控无人机干的吧。
1820年之前，白人开拓范围还在密西西比以东约35%的地区。他们怎么把北美的500万印第安人杀掉400多万的呢？难道印第安人排队到东海岸来送人头？
如果按某些左派网站的说法，光北美就原有5000万印第安人（疑似为记混了南北美洲）。这就更荒唐了，这意味着其中4926万都主动跑到东海岸去送死了。
可能又有人说，【1820年北美只剩74万印第安人】这个数字不实。
嗯……原则上，否定某一材料必须根据其他材料而不能只凭自己喜好，否则那不是掩耳盗铃么。而且我国中学历史课也会讲到如下内容——
按照这一观点，才到1700年的时候，北美印第安人可能就只剩50万左右了。这时候离美国建国都还差半个世纪……
由于英王的禁垦线存在，直到1776年美国独立前，白人定居点还集中在东海岸附近，不超出阿巴拉契亚山脉
的10%地区（即北美十三州）。在这之前把500万北美印第安人祸祸到50万，这个你总不能归咎于白人殖民者的屠刀……毕竟这一刀伸出去4000公里远，属于不可能操作。
合理的解释只有两种，第一种解释是天花
流行实在太猛，足以把印第安人灭到十室九空（历史课观点）；当然还有一个可能，就是500万这个分母过于浮夸了，一开始就没有这个数。
1776-1820年期间，美国政府废除了禁垦线，把边界推进到密西西比以东约35%的地区。其间也和印第安人发生了战争。到1820年，第一次近距离估算印第安人口为62万。
A·J·JAFFE《北美印第安人口史》
这里已经可以看出白人定居点对土著的影响。在西部既然还存活50万印第安人，按东部的面积至少也该有25万。但实际上东部估算只有12万。大概结论是，1820年以前，白人开拓活动，使密西西比以东的印第安居民减少了13万。
自1820年之后，印第安人人口可以说是显著下降。直到1890年西进运动完成，印第安人被全部迁入保留地
，人口从62万一直降到27万。确凿无疑的结论是，印第安人口在这一时期，减少了35万。
在西进运动期间，流行病仍然是人口减少的部分因素。如1837-1838年，最严重的那次天花爆发造成了约6万土著死亡。当然主要因素还是美国人的各种恶行。如美国政府对印第安人战争造成的死亡①，与白人个人冲突中的死亡②，白人对印第安平民和战俘的有记载屠杀③，强制迁徙中因饥荒导致的死亡④等等，以上各因素的共同作用造成了印第安人口骤降。
西进运动结束后，印第安人口仍在小幅下降。1900年达到了25万的历史低点。1900年以后，印第安人口开始恢复。到1970年，印第安人口超过了1820年的水平，恢复到75万。到今天为止，保留地内的印第安人口大约为三百万。在全国范围内，印第安裔可能共有八百万以上⑤。
（完）
注解：
①按照美国国情统计局在1894年估算，1775—1890年之间，美国政府对印第安人进行的战争导致后者死亡约45000人；
②1775—1890年之间，在与白人的个人冲突中，印第安人死亡超过8500人。来源同①；
③据William M. Osborn的统计，1511-1890年之间，对印第安平民和战俘的有记载屠杀事件，合计有7193名死者。该数字应与①②存在重叠；
④印第安人被强制迁移进入保留地期间，流行病和食物短缺对迁徙中的人口造成了严重打击。资料记载，乔克托人在迁徙中总人口减少了15%；克里克人
和塞米诺尔人在迁移中的死亡率大约为50%；切罗基部落
人口按不同资料减少了10%-50%。
⑤2004年人口普查，美国2.9亿人口中，2.8%为印第安裔。即812万人。
如果你家被人烧杀抢掠了，你把这个故事告诉你子孙就是仇恨教育，那么跟随施暴者一起贴这个标签的xx和施暴者一样可恶
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#93 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
没错，北美印第安人的人数并没有精准数字，有可能就是那么少，跟所谓的白人屠杀毫无关系。反而是印第安人都进入白人圈养的保留地后，从几十万飙升到500万，人数增长了十几倍。这叫种族屠杀吗？
mmking 写了： 2025年 6月 4日 18:36 天天看垃圾，就变成
引用一下你看的：
“ 按照这一观点，才到1700年的时候，北美印第安人可能就只剩50万左右了。这时候离美国建国都还差半个世纪……”
按照你看的
#94 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
你这个理论套在南非，那就是黑哥们发现了白人
你这舔功还是可以的
你这舔功还是可以的
ridgway 写了： 2025年 6月 4日 18:38 没错，北美印第安人的人数并没有精准数字，有可能就是那么少，跟所谓的白人屠杀毫无关系。反而是印第安人都进入白人圈养的保留地后，从几十万飙升到500万，人数增长了十几倍。这叫种族屠杀吗？
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#98 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
南非的原住民是桑人，比传统意义上的黑人肤色略浅，长相跟黑人有明显区别，桑人自我认同不是黑人。曼德拉就有一半桑人血统。在白人区还有不少桑人，而黑人区的桑人就被黑人屠戮殆尽了。南非现在的黑人，一样是外来民族而不是原住民，而且屠杀原住民桑人比白人更残忍更彻底。
#99 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
按照这一观点，才到1700年的时候，北美印第安人可能就只剩50万左右了。这时候离美国建国都还差半个世纪……
由于英王的禁垦线存在，直到1776年美国独立前，白人定居点还集中在东海岸附近，不超出阿巴拉契亚山脉
的10%地区（即北美十三州）。在这之前把500万北美印第安人祸祸到50万，这个你总不能归咎于白人殖民者的屠刀……毕竟这一刀伸出去4000公里远，属于不可能操作。
合理的解释只有两种，第一种解释是天花
流行实在太猛，足以把印第安人灭到十室九空（历史课观点）；当然还有一个可能，就是500万这个分母过于浮夸了，一开始就没有这个数。
由于英王的禁垦线存在，直到1776年美国独立前，白人定居点还集中在东海岸附近，不超出阿巴拉契亚山脉
的10%地区（即北美十三州）。在这之前把500万北美印第安人祸祸到50万，这个你总不能归咎于白人殖民者的屠刀……毕竟这一刀伸出去4000公里远，属于不可能操作。
合理的解释只有两种，第一种解释是天花
流行实在太猛，足以把印第安人灭到十室九空（历史课观点）；当然还有一个可能，就是500万这个分母过于浮夸了，一开始就没有这个数。
#100 Re: 为什么我厌恶部分id，因为你们骗人
浅聊“美国灭绝印第安人”
醉里挑灯画线
醉里挑灯画线
我手持火焰之剑，行走在地狱边缘。
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不知从什么时候开始，美国对“北美印第安人”实施“种族灭绝”成了井里的一句口口相传。
“灭绝”了多少，说法不一。有语不惊人死不休的“一两个亿”，也有“相对保守”的“六七千万”。
今天又见到一位，不知是真情实感，还是训练过的表演，激动得似乎给它一个澡盆一把枪它就会立即横渡大西洋杀到美国替天行道。
于是不禁想聊聊这个话题。
很好奇井里是什么时候对这个话题应激的。记得二十年前几乎没人拿这说事，看来这二十年井里的道德水准提升得超乎想象。
只是去年，心系北美印第安人的“正义R卫兵
”们突然被一个留着“辱华”发型的“活生生的印第安人”给结结实实吓了一大跳，可能井底带上来的泥太厚，脸上应是并不觉得有多火辣，亦或是习惯了……
上世纪90年代，美国对国内“原住民”做过一次人口普查，统计的印第安人口大约是275万。不知道这个数字在井里是怎么被克扣为零的？
诚然，欧洲人殖民美洲给原住民——也即因哥伦布而被讹称为“印第安人”的民族——带去了巨大的灾难。但客观上也不得不承认，欧洲人给这些尚处在石器晚期的族群带去了文明，带着他们以坐火箭的速度走完了欧洲人两千余年的历程。
在欧洲人把马匹与火器带到北美之前，印第安人的自相屠戮并不比欧洲人到来后对他们的伤害更小，差距无非在效率而已。
事实上，北美原住民和欧洲殖民者的关系严格说来，不是整体对立的。用“印第安人”这么个整体定义来与“欧洲殖民者”甚至比较愚蠢地用“美国人”这个概念来渲染仇恨与对立，是根本错误的。
印第安人在殖民时代，从来就不是一个整体。他们分为大约数千个部落，自然散居，各自划定地盘，彼此间或世代攻伐，或老死不相往来，或保持着微妙的和平，甚至不知彼此的存在。把他们作为一个整体来讨论是极为可笑的。
欧洲人踏上北美土地以后，印第安各部落对欧洲人的态度也不尽相同。有的友善相处结为同盟，有的极尽排斥相互攻杀，有的谨慎保持距离，有的逐步建立起贸易关系……无论在成熟的殖民社会形成之前还是之后，或是欧洲人之间的战争蔓延到北美，或是在美国人谋求独立的战争中，或是在美国成立之初同魁北克殖民地的冲突中，又或是美国内战里，都有大量的印第安部落或站在英国人、法国人一方，或站在某一派殖民势力一方，或站在美国人一方，又或是站在联邦一方、邦联一方。印第安人同殖民者之间的关系远非近几年井里流行的宣传所说的那样。
在美国“从大海到大海”的西进运动开始后，印第安人才出现了较大规模的同盟，而即使是这样，他们也没形成什么“民族觉醒”，如井里想象的那样在心中油然产生“印第安民族共同体”的“休戚与共”，谋求什么近现代意义的民族斗争。他们更没有什么“美洲是印第安人的美洲”的想法，心眼所及无非是自己的部落祖祖辈辈生活的那块地。一直到特库姆塞联盟
形成，印第安人才稍微有那么点“民族意识”。但在白人与印第安人绵延数百年的冲突中，大半印第安领袖却是死于站在白人一方的“世仇”部落战士之手。
所以，今天拿着“美国人对印第安人种族灭绝”这么个罪名来对“美国”道德矮化，既没有意义也很可笑。这就是是人类历史发展历程中的一个拼图而已，是人类尚未挥舞道德自省的大棒自我批判的岁月中忠于本能的普遍行为。当然了，这等闹剧也发生于越来越荒腔走板的白左群体中，倒也不算井里专属。只不过二者的初衷截然不同罢了。只是，这只历史虚无主义的回旋镖抽到自己脸上时，不知小酱们会如何自辩？比如源于河洛的华夏人是否该承担消灭所谓“东夷西戎南蛮北狄”的历史罪责，汉人是不是该为对羯族、氐族、鲜卑族实施“种族灭绝”而忏悔？
既然都认可“今日的960万平方公里不是充话费得来，我们才是真正的战逗民族”，那么这些“得来的”土地上的原住民哪里去了？是不是要帮美国人找一个“同化”的说辞？
对“屠杀印第安人”的反思早在十九世纪晚期就已在美国社会出现，反对对印第安人的激进政策、在议会中提出对印第安人给予补偿、提出人道主义议案则更是早在十八世纪就有了。
以今日的“国家民族”观念声讨数百年前的“罪恶”，大可不必。今天的印第安人，人家叫“美国人”，人家可没红小酱们这般正义凛然、苦大仇深，人家在战争中可是投身美军为美利坚而战，人家今天并非自困于小酱们口中“荒僻凄苦”的保留地，而是自由生活在美国937万平方公里的土地上，甚至可以随意穿行于美加之间，而不必担心被“CITY TUBE”查身份证、暂住证，不必担心收容遣散制度，也不必担心不同户口的区别对待。更可以质朴自信地微笑、以本民族发饰登上世界顶级品牌的新品宣传广告。至少是无需终日埋首于故纸堆中，血红着双眼搜寻批判的对象和仇恨的目标的。对了，红小酱们拿来炮击美国的所有资料似乎都不是出自他们的考据，而是捡的美国人研究反思的残羹冷炙。
最后说说所谓北美印第安人的数量。
战后美国对印第安人做过的第一次比较细致普查显示，印第安人有七百多个部落，多者三千余人，少者数十人。此后美国印第安人口持续增长，到1992年普查时达到275万。
对于殖民者初登北美时有多少印第安人，小酱们一般是凭心而论——也就是凭心情定数字，因为他们本来也就没有做过哪怕半点相关研究。当然，我也没有，所以我不会随随便便采信任何一个数字。
醉里挑灯画线
醉里挑灯画线
我手持火焰之剑，行走在地狱边缘。
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不知从什么时候开始，美国对“北美印第安人”实施“种族灭绝”成了井里的一句口口相传。
“灭绝”了多少，说法不一。有语不惊人死不休的“一两个亿”，也有“相对保守”的“六七千万”。
今天又见到一位，不知是真情实感，还是训练过的表演，激动得似乎给它一个澡盆一把枪它就会立即横渡大西洋杀到美国替天行道。
于是不禁想聊聊这个话题。
很好奇井里是什么时候对这个话题应激的。记得二十年前几乎没人拿这说事，看来这二十年井里的道德水准提升得超乎想象。
只是去年，心系北美印第安人的“正义R卫兵
”们突然被一个留着“辱华”发型的“活生生的印第安人”给结结实实吓了一大跳，可能井底带上来的泥太厚，脸上应是并不觉得有多火辣，亦或是习惯了……
上世纪90年代，美国对国内“原住民”做过一次人口普查，统计的印第安人口大约是275万。不知道这个数字在井里是怎么被克扣为零的？
诚然，欧洲人殖民美洲给原住民——也即因哥伦布而被讹称为“印第安人”的民族——带去了巨大的灾难。但客观上也不得不承认，欧洲人给这些尚处在石器晚期的族群带去了文明，带着他们以坐火箭的速度走完了欧洲人两千余年的历程。
在欧洲人把马匹与火器带到北美之前，印第安人的自相屠戮并不比欧洲人到来后对他们的伤害更小，差距无非在效率而已。
事实上，北美原住民和欧洲殖民者的关系严格说来，不是整体对立的。用“印第安人”这么个整体定义来与“欧洲殖民者”甚至比较愚蠢地用“美国人”这个概念来渲染仇恨与对立，是根本错误的。
印第安人在殖民时代，从来就不是一个整体。他们分为大约数千个部落，自然散居，各自划定地盘，彼此间或世代攻伐，或老死不相往来，或保持着微妙的和平，甚至不知彼此的存在。把他们作为一个整体来讨论是极为可笑的。
欧洲人踏上北美土地以后，印第安各部落对欧洲人的态度也不尽相同。有的友善相处结为同盟，有的极尽排斥相互攻杀，有的谨慎保持距离，有的逐步建立起贸易关系……无论在成熟的殖民社会形成之前还是之后，或是欧洲人之间的战争蔓延到北美，或是在美国人谋求独立的战争中，或是在美国成立之初同魁北克殖民地的冲突中，又或是美国内战里，都有大量的印第安部落或站在英国人、法国人一方，或站在某一派殖民势力一方，或站在美国人一方，又或是站在联邦一方、邦联一方。印第安人同殖民者之间的关系远非近几年井里流行的宣传所说的那样。
在美国“从大海到大海”的西进运动开始后，印第安人才出现了较大规模的同盟，而即使是这样，他们也没形成什么“民族觉醒”，如井里想象的那样在心中油然产生“印第安民族共同体”的“休戚与共”，谋求什么近现代意义的民族斗争。他们更没有什么“美洲是印第安人的美洲”的想法，心眼所及无非是自己的部落祖祖辈辈生活的那块地。一直到特库姆塞联盟
形成，印第安人才稍微有那么点“民族意识”。但在白人与印第安人绵延数百年的冲突中，大半印第安领袖却是死于站在白人一方的“世仇”部落战士之手。
所以，今天拿着“美国人对印第安人种族灭绝”这么个罪名来对“美国”道德矮化，既没有意义也很可笑。这就是是人类历史发展历程中的一个拼图而已，是人类尚未挥舞道德自省的大棒自我批判的岁月中忠于本能的普遍行为。当然了，这等闹剧也发生于越来越荒腔走板的白左群体中，倒也不算井里专属。只不过二者的初衷截然不同罢了。只是，这只历史虚无主义的回旋镖抽到自己脸上时，不知小酱们会如何自辩？比如源于河洛的华夏人是否该承担消灭所谓“东夷西戎南蛮北狄”的历史罪责，汉人是不是该为对羯族、氐族、鲜卑族实施“种族灭绝”而忏悔？
既然都认可“今日的960万平方公里不是充话费得来，我们才是真正的战逗民族”，那么这些“得来的”土地上的原住民哪里去了？是不是要帮美国人找一个“同化”的说辞？
对“屠杀印第安人”的反思早在十九世纪晚期就已在美国社会出现，反对对印第安人的激进政策、在议会中提出对印第安人给予补偿、提出人道主义议案则更是早在十八世纪就有了。
以今日的“国家民族”观念声讨数百年前的“罪恶”，大可不必。今天的印第安人，人家叫“美国人”，人家可没红小酱们这般正义凛然、苦大仇深，人家在战争中可是投身美军为美利坚而战，人家今天并非自困于小酱们口中“荒僻凄苦”的保留地，而是自由生活在美国937万平方公里的土地上，甚至可以随意穿行于美加之间，而不必担心被“CITY TUBE”查身份证、暂住证，不必担心收容遣散制度，也不必担心不同户口的区别对待。更可以质朴自信地微笑、以本民族发饰登上世界顶级品牌的新品宣传广告。至少是无需终日埋首于故纸堆中，血红着双眼搜寻批判的对象和仇恨的目标的。对了，红小酱们拿来炮击美国的所有资料似乎都不是出自他们的考据，而是捡的美国人研究反思的残羹冷炙。
最后说说所谓北美印第安人的数量。
战后美国对印第安人做过的第一次比较细致普查显示，印第安人有七百多个部落，多者三千余人，少者数十人。此后美国印第安人口持续增长，到1992年普查时达到275万。
对于殖民者初登北美时有多少印第安人，小酱们一般是凭心而论——也就是凭心情定数字，因为他们本来也就没有做过哪怕半点相关研究。当然，我也没有，所以我不会随随便便采信任何一个数字。