算我漏了两个字，应该是考古证据优先于历史记录是正常人类的共识，行了吧。mzliew 写了： 2025年 7月 5日 09:12 这是你自己的随意曲解，我说的是西方在考古发现不足时对中国传世文献的大规模否定，而事实证明，中国的传世文献是靠谱的。西方一贯吹嘘所谓的考古证据，但问题在于，对缺乏传世文献佐证，而出土文物又缺乏文字记录的，其解读本来就有极大的随意性，如所谓阿加门农面具之类的笑话。至于什么“人类常识”，拜托您就不要充什么人类代表了，止增笑耳。你是一个人，我也是一个人，你并不比我多代表什么，人类也用不着你我代表。
mzliew 写了： 2025年 7月 5日 00:55 这个说法本身就是西方中心史观那一套。因为西方没有靠谱的文字记录，所以考古证据重于文字。拿这样的教条来套东方有正式系统记录历史传统的文明，完全是削足适履。写史记时，商已亡近千年，而其中商王世系有甲骨卜辞历历可征。之前东方文明式微，几个识了若干个汉字的洋人，就敢振振有词的解读中国的上古经典，搞出来什么“汉学”，和埃及学一样，都算是显学。二十几年前的时候，这帮人还牛得不得了，动辄就要“把断代工程的结论撕成碎片”。如今东西力量的对比在发生变化，这帮汉学家们，想必也落寞了不少。
pspsps 写了： 2025年 7月 5日 10:24 算我漏了两个字，应该是考古证据优先于历史记录是正常人类的共识，行了吧。
用阿加门农命名，不过是因为阿加门农比较知名，容易造成轰动效应而已，事后发现面具的年代比大家认为的阿加门农的年代还早了三百年。真要在这个问题上造假，还犯了谦虚的毛病。
中国传世文献靠谱与否，最终还不是得靠考古来证实？缺乏考古证据的时候，如果历史文献记录不违反已经考古证实的历史框架，特别是一些历史事件的细节问题，那历史文献记录也是可以采纳的。夏商的历史过去缺少考古证据支持，只有文献记录，当然要被人怀疑。后来通过考古发现，商朝被证实了，夏朝依然有争议，这是一个正常的研究过程，不用你这么忿忿不平，因为随着时间推移，随时可能有新的考古证据出现，按照有多少证据就说多少话的原则搞研究就行了。
你说的不就是伪史论圈子内部互相吹捧吗？目前为止，伪史论的成果连个正经大学的系刊都没发出来过。沈志华不是专业历史研究出身，但凭自己的研究成果，照样成为大学教授，成为专业历史研究者。所以文史研究这个圈子从来说是开放的，不是不让文史圈外的人搞研究，而是伪史论研究的水平太差。mzliew 写了： 2025年 7月 5日 11:56 这当然不行，一个人是不是正常，当然不能由他本人定论。否则的话，精神病院里的都是正常人。同样的原因，如果学术研究由一伙人包办立规则、当裁判、当运动员，那内部的朽烂，可想而知。当然了，不让搞文史哲的人搞小圈子，这是要了他们的命。
对于民粹骗子，你不是目标。pspsps 写了： 2025年 7月 5日 12:25 你说的不就是伪史论圈子内部互相吹捧吗？目前为止，伪史论的成果连个正经大学的系刊都没发出来过。沈志华不是专业历史研究出身，但凭自己的研究成果，照样成为大学教授，成为专业历史研究者。所以文史研究这个圈子从来说是开放的，不是不让文史圈外的人搞研究，而是伪史论研究的水平太差。
现在历史研究已经是多门学科共同努力，互相印证的结果。我发的加州大学的波斯湾演化过程就是一个例子，地质学研究狠狠打了伪史论者的脸。其实考古发掘通过地质学研究成果来确定地层年代，辅以其它技术手段，而伪史论者通常都宣称能隔着屏幕看照片鉴定真伪，真是比文物贩子口气都大，到底文史圈和伪史论者，谁看着更像正常人呢？
你说错了，古已有之这套意淫还真是古已有之，源远流长，最早大概可以追溯到老子化胡，基本理论还是我爹才是你亲爹那套，想出这套东西的还真是认真思考过一阵的。这也没有什么可大惊小怪的，就算扯淡，也有一本正经和敷衍了事之分mzliew 写了： 2025年 7月 5日 12:15 不是这样的，当东方被西方按在地上摩擦的时候，没有什么人认真考虑这个问题。那时候西方人讲的就是真理，而中国的历史不但不值一提，连汉字也是应当废除的。为什么，因为打不过人家的儿子，就觉得人家的爹一定是顶了不起的。如今看出来人家的儿子不过如是，动手前自然要渲染他爹也不过是个破落户。这样宣传起来，对方的儿子也灰头土脸，气势上短了半分。“欲亡其国，必亡其史”。历史学家，特别是有编制的历史学家，从来都是统治集团的工具。
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我已经放弃了认真讨论。
mzliew 写了： 2025年 7月 5日 09:12 这是你自己的随意曲解，我说的是西方在考古发现不足时对中国传世文献的大规模否定，而事实证明，中国的传世文献是靠谱的。西方一贯吹嘘所谓的考古证据，但问题在于，对缺乏传世文献佐证，而出土文物又缺乏文字记录的，其解读本来就有极大的随意性，如所谓阿加门农面具之类的笑话。至于什么“人类常识”，拜托您就不要充什么人类代表了，止增笑耳。你是一个人，我也是一个人，你并不比我多代表什么，人类也用不着你我代表。
mzliew 写了： 2025年 7月 5日 09:12 这是你自己的随意曲解，我说的是西方在考古发现不足时对中国传世文献的大规模否定，而事实证明，中国的传世文献是靠谱的。西方一贯吹嘘所谓的考古证据，但问题在于，对缺乏传世文献佐证，而出土文物又缺乏文字记录的，其解读本来就有极大的随意性，如所谓阿加门农面具之类的笑话。至于什么“人类常识”，拜托您就不要充什么人类代表了，止增笑耳。你是一个人，我也是一个人，你并不比我多代表什么，人类也用不着你我代表。
jiujianoufu 写了： 2025年 7月 4日 17:09 驳不倒，有怎么样？
这也改变不了中国现行的国体，政治，司法，科学，文化，体育，教育，日常生活起居，家居，自然，工程，个人修养，文学，音乐，思维方式，数学，等等几乎百分之百来自西方，除了用筷子。
今天放眼全世界，有谁还用甲骨文，竹简等？
这都是弱智吧jiujianoufu 写了： 2025年 7月 5日 20:59 今天放眼全世界，有谁还用甲骨文，竹简等？
相反，现代印刷术，以及现在的媒体使用的电子屏幕，全部来自西方。
说中国古代有甲骨文竹简而西方没有，无异于一种阿Q式的说法，老子祖宗比你祖宗阔。
西方出土的文物有的是，但到伪史论者嘴里全是假的，那还有啥可讨论的hahan 写了： 2025年 7月 6日 11:37 这都是弱智吧
人家说的是中国有出头的真文物
西方没有
这鸡巴和现在用什么有毛关系
难道现在西方先进
所以他们造假也不允许质疑？
老将真是没有任何自尊心任何是非观念的东西
世上最贱之人
要说文物造假，鳖就是造假的祖师爷了。hahan 写了： 2025年 7月 6日 11:37 这都是弱智吧
人家说的是中国有出头的真文物
西方没有
这鸡巴和现在用什么有毛关系
难道现在西方先进
所以他们造假也不允许质疑？
老将真是没有任何自尊心任何是非观念的东西
世上最贱之人
老将都智力嘴脸和贫下中农出身暴露无遗jiujianoufu 写了： 2025年 7月 6日 11:59 要说文物造假，鳖就是造假的祖师爷了。
别的不用说了，现在残存在华北各处的所谓长城遗址的旅游胜地，都是八十年代的仿造物，你给我从中找出一块秦始皇的砖头来，那就算我输。
福缅科的研究表明长城是康熙年间修的，的确不关秦始皇啥事。这个结论最合伪史论者的口味了。