犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

回复
wanmeishijie(石昊)楼主
论坛元老
论坛元老
wanmeishijie 的博客
帖子互动: 2309
帖子: 71927
注册时间: 2022年 12月 10日 23:58

#801 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 5日 10:08 犹太人是在合法统治者奥斯曼帝国和大英帝国统治时期合法移民来到巴勒斯坦地区,也成为巴勒斯坦人的一部分,根本不是殖民侵略。就像现在中国人移民到美国,难道是殖民侵略?美国本土人不喜欢中国移民就可以对中国移民打打杀杀吗?
你是不打自招!英国本身是殖民政权,你犹太人就是殖民者!
至于在美中国人,可以跟美国土著一起合作战斗,对美国政府作战,获得独立后的生存权和发展权
上次由 wanmeishijie 在 2024年 5月 5日 10:11 修改。
图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#802 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

那英国之前的呢?英国之前的奥斯曼帝国,它是有德有能,还是殖民侵略?

我把巴勒斯坦地区历史上出现过的统治者一一列举出来你说说谁是有德有能的,谁是无德无能的?谁是殖民侵略,谁不是殖民侵略?

加南人,犹太人,巴比伦人,波斯人,埃及人,罗马人,阿拉伯人,欧洲十字军,埃及马木留克,塞尔柱突厥,奥斯曼土耳其,
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:09 你是不打自招!英国本身是殖民政权,你犹太人就是殖民者!
wanmeishijie(石昊)楼主
论坛元老
论坛元老
wanmeishijie 的博客
帖子互动: 2309
帖子: 71927
注册时间: 2022年 12月 10日 23:58

#803 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 5日 10:10 那英国之前的呢?

我把巴勒斯坦地区历史上出现过的统治者一一列举出来你说说谁是有德有能的,谁是无德无能的?谁是殖民侵略,谁不是殖民侵略?

加南人,犹太人,巴比伦人,波斯人,埃及人,罗马人,阿拉伯人,欧洲十字军,埃及马木留克,塞尔柱突厥,奥斯曼土耳其,
这个问题我回复你了。你是犹太殖民者,犹太殖民者是没有权利见建国的。至于古代的事,现代人和现代观念现代的国际法都不去管
图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#804 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

至于在美中国人,可以跟美国土著一起合作战斗,对美国政府作战,获得独立后的生存权和发展权
-----------------------------------------------------------------------------
你做梦呢?你让美华投票决定看看?看美华是打算遵守美国法律做个美国的好公民,还是按你的说法跟美国土著一起合作战斗,对美国政府作战,获得独立后的生存权和发展权?
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:09 你是不打自招!英国本身是殖民政权,你犹太人就是殖民者!
至于在美中国人,可以跟美国土著一起合作战斗,对美国政府作战,获得独立后的生存权和发展权
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#805 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

那大英之前的奥斯曼帝国,算古代还是现代?奥斯曼帝国统治下的巴勒斯坦人有没有巴勒斯坦地区主权,还是应得未得?

wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:12 这个问题我回复你了。你是犹太殖民者,犹太殖民者是没有权利见建国的。至于古代的事,现代人和现代观念现代的国际法都不去管
wanmeishijie(石昊)楼主
论坛元老
论坛元老
wanmeishijie 的博客
帖子互动: 2309
帖子: 71927
注册时间: 2022年 12月 10日 23:58

#806 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 5日 10:12 至于在美中国人,可以跟美国土著一起合作战斗,对美国政府作战,获得独立后的生存权和发展权
-----------------------------------------------------------------------------
你做梦呢?你让美华投票决定看看?看美华是打算遵守美国法律做个美国的好公民,还是按你的说法跟美国土著一起合作战斗,对美国政府作战,获得独立后的生存权和发展权?
我说“可以”是保有美华选择正义的权力,但是是否时机成熟还得看具体情况。具体到巴勒斯坦问题,反击犹太殖民者,反击以色列的侵略,正当且合理合法!哈马斯作战时机成熟,战术得当
图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#807 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

现代人现代观念的解决方案就是联合国181号决议啊,你巴勒斯坦阿拉伯人不遵守联合国决议,要用武力解决问题,就只能自作自受。

wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:12 这个问题我回复你了。你是犹太殖民者,犹太殖民者是没有权利见建国的。至于古代的事,现代人和现代观念现代的国际法都不去管
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#808 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

回到你的楼顶主贴,我把巴勒斯坦地区历史上出现过的统治者一一列举出来你说说谁是有德有能的,谁是无德无能的?谁是殖民侵略,谁不是殖民侵略?

加南人,犹太人,巴比伦人,波斯人,埃及人,罗马人,阿拉伯人,欧洲十字军,埃及马木留克,塞尔柱突厥,奥斯曼土耳其,大英帝国,犹太人,巴勒斯坦阿拉伯人。
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:14 我说“可以”是保有美华选择正义的权力,但是是否时机成熟还得看具体情况。具体到巴勒斯坦问题,反击犹太殖民者,反击以色列的侵略,正当且合理合法!哈马斯作战时机成熟,战术得当
wanmeishijie(石昊)楼主
论坛元老
论坛元老
wanmeishijie 的博客
帖子互动: 2309
帖子: 71927
注册时间: 2022年 12月 10日 23:58

#809 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 5日 10:14 现代人现代观念的解决方案就是联合国181号决议啊,你巴勒斯坦阿拉伯人不遵守联合国决议,要用武力解决问题,就只能自作自受。
那你要回答我的问题了。那么以色列遵守181号决议了吗?以色列什么时候退兵?退地,赔偿巴勒斯坦人损失并惩办战犯?
图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#810 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

巴勒斯坦人先不遵守啊,以色列无需单方面遵守自缚手脚。如果巴勒斯坦人真有和谈诚意,以色列可以和它和平谈判,以土地换和平啊。以色列和埃及约旦不都是这么达成和平协议的吗?

wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:15 那你要回答我的问题了。那么以色列遵守181号决议了吗?以色列什么时候退兵?退地,赔偿巴勒斯坦人损失并惩办战犯?
wanmeishijie(石昊)楼主
论坛元老
论坛元老
wanmeishijie 的博客
帖子互动: 2309
帖子: 71927
注册时间: 2022年 12月 10日 23:58

#811 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 5日 10:17 巴勒斯坦人先不遵守啊,以色列无需单方面遵守自缚手脚。如果巴勒斯坦人真有和谈诚意,以色列可以和它和平谈判,以土地换和平啊。以色列和埃及约旦不都是这么达成和平协议的吗?
以色列遵守181号协议跟巴勒斯坦人是否遵守无关。以色列完全可以单方面遵守这个所谓的建国依据。如果不遵守那就是为了侵略和屠杀
图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#812 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

现代的事,也不讲什么恩惠和主持正义啊,一切以联合国决议为准。
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:12 这个问题我回复你了。你是犹太殖民者,犹太殖民者是没有权利见建国的。至于古代的事,现代人和现代观念现代的国际法都不去管
wanmeishijie(石昊)楼主
论坛元老
论坛元老
wanmeishijie 的博客
帖子互动: 2309
帖子: 71927
注册时间: 2022年 12月 10日 23:58

#813 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 5日 10:19 现代的事,也不讲什么恩惠和主持正义啊,一切以联合国决议为准。
联合国决议,你犹太人何德何能呢?你犹太人都不遵守联合国决议
图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#814 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

因为巴勒斯坦人不遵守181号决议对以色列发动战争啊,以色列为了自卫当然无需单方面遵守181号决议。

比如苏德战争前苏德本来有互不侵犯条约,德国单方面撕毁条约进攻苏联,苏联反击时当然不会让苏德互不侵犯条约束缚自己的手脚而不进入德国本土。

wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:18 以色列遵守181号协议跟巴勒斯坦人是否遵守无关。以色列完全可以单方面遵守这个所谓的建国依据。如果不遵守那就是为了侵略和屠杀
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#815 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

你巴勒斯坦人先不遵守啊
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:19 联合国决议,你犹太人何德何能呢?你犹太人都不遵守联合国决议
wanmeishijie(石昊)楼主
论坛元老
论坛元老
wanmeishijie 的博客
帖子互动: 2309
帖子: 71927
注册时间: 2022年 12月 10日 23:58

#816 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 5日 10:20 因为巴勒斯坦人不遵守181号决议对以色列发动战争啊,以色列为了自卫当然无需单方面遵守181号决议。

比如苏德战争前苏德本来有互不侵犯条约,德国单方面撕毁条约进攻苏联,苏联反击时当然不会让苏德互不侵犯条约束缚自己的手脚而不进入德国本土。
然而巴勒斯坦并没有跟以色列有任何条约,它当然不算违约。现在是你以色列对联合国违约!不是对巴勒斯坦。
你犹太恶魔屠杀巴勒斯坦人搞种族灭绝,这是有目共睹且联合国谴责的!
图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#817 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

巴勒斯坦不遵守联合国决议啊,以色列当然无需单方面遵守自缚手脚。啥时候巴勒斯坦表示遵守联合国决议了,双方可以谈判和平解决啊。

wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:22 然而巴勒斯坦并没有跟以色列有任何条约,它当然不算违约。现在是你以色列对联合国违约!不是对巴勒斯坦。
你犹太恶魔屠杀巴勒斯坦人搞种族灭绝,这是有目共睹且联合国谴责的!
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#818 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

明明是巴勒斯坦人二战时就跟希特勒勾结,要对犹太人实施种族灭绝。

德国元首阿道夫·希特勒与前巴勒斯坦大穆夫提哈吉·阿明·侯赛尼举行会晤,后者在英国占领巴勒斯坦后被驱逐,转而寻求与德国结盟,争取德国的支持以对抗英国的殖民占领及犹太膨胀的野心。

历史回顾

在英国托管政府的庇护下,犹太复国主义运动及其武装组织在巴勒斯坦不断壮大,大穆夫提侯赛尼对此极力反对,导致双方发生冲突,因而政府下令解散由侯赛尼领导的阿拉伯最高委员会,并将其革职流放,其部分同伙也被驱逐出巴勒斯坦。

侯赛尼从英国人手上逃脱后经海路来到黎巴嫩,并在那里居住了两年,在此期间,侯赛尼领导了1936年爆发的巴勒斯坦革命,其于1939年10月25日转移至伊拉克,在英国的追捕压力下,1941年5月他被迫转移至伊朗,最终持意大利护照离开德黑兰前往罗马。

1939年5月22日,意大利与德国签订同盟协定,加入一年前为反对并封锁共产国际而建立的德日联盟。同年9月3日,德国入侵波兰后,英国、法国对德宣战,第二次世界大战由此爆发。

伊拉克境内,国际势力交织,冲击阿拉伯利益,伊拉克领导层对同盟国与轴心国的立场也存在分歧,因此哈吉·阿明开始寻求外界帮助,并通过其黎巴嫩籍秘书奥斯曼·卡迈勒·哈达德开始与德国进行接触。

自1933年起,巴格达便受到了德国外交政策议程的特别关注,德国一位名叫格鲁帕(Grobba)的资深外交官在其中发挥了重大作用,他当时在巴格达的欧洲侨民界有很大的影响力,也与伊拉克的国家官员及其他阿拉伯地区的领导层有着良好的关系,侯赛尼便通过他与德国政府的代表们取得了联系。

1941年2月12日,格鲁帕给德国外交部发函,确认侯赛尼秘书奥斯曼·哈达德已携带侯赛尼致德国元首阿道夫·希特勒的信件抵达了柏林。

侯赛尼在致阿道夫·希特勒的信件中表达了他准备在战争中与德国结盟的意愿,因为二者面对着共同的敌人–犹太复国主义,当时德国纳粹敌视犹太复国主义与英国,因为英国保护犹太人并与德国开战。

但是侯赛尼也为该结盟附加了很多条件:轴心国(德国、意大利、日本)必须承认阿拉伯国家的完全独立,包括当时已独立的国家及其他尚处于英国托管或统治之下的国家;轴心国必须明确宣布对埃及和苏丹没有殖民意图。

同样,侯赛尼还要求承认阿拉伯国家有权根据人民意愿建立统一的阿拉伯联盟,不承认在巴勒斯坦建立犹太国,并赋予阿拉伯民族终止该计划的权利。

对于侯赛尼的要求,德国外交部代表冯·维斯卡尔回信称:”德国完全承认阿拉伯国家的独立……,德意志民族和阿拉伯民族在打击共同敌人(英国及犹太人)方面是完全一致的,倘若你们为实现民族目标而被迫与英国开战,德国愿与你们合作,并竭力为你们提供有效的军事援助。”

因此侯赛尼希望轴心国取胜并将英国势力逐出巴勒斯坦及中东地区,犹太人也再无机会在巴勒斯坦建国。

侯赛尼在意大利与德国的强劲盟友墨索里尼会面后,于1941年11月的第二周抵达德国首都柏林,同月28日,希特勒在帝国总理府会见了侯赛尼,并称其为”耶路撒冷大穆夫提”及”阿拉伯解放运动中最具影响力的人物之一”。


过程和结果

侯赛尼在其1999年出版的名为《穆罕穆德·阿明·侯赛尼回忆录》的书中谈及希特勒在会晤时对他说的一些话,其中包括”打击计划非常清晰,我们首先要不遗余力地打击犹太人,打击所谓的建立在巴勒斯坦上的犹太国家,因为犹太人希望通过建立中央集权的国家,来帮助他们实行破坏其他国家的计划和行动”。
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:22 然而巴勒斯坦并没有跟以色列有任何条约,它当然不算违约。现在是你以色列对联合国违约!不是对巴勒斯坦。
你犹太恶魔屠杀巴勒斯坦人搞种族灭绝,这是有目共睹且联合国谴责的!
wanmeishijie(石昊)楼主
论坛元老
论坛元老
wanmeishijie 的博客
帖子互动: 2309
帖子: 71927
注册时间: 2022年 12月 10日 23:58

#819 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 5日 10:23 巴勒斯坦不遵守联合国决议啊,以色列当然无需单方面遵守自缚手脚。啥时候巴勒斯坦表示遵守联合国决议了,双方可以谈判和平解决啊。
然而巴勒斯坦并没有跟以色列有任何条约,它当然不算违约。现在是你以色列对联合国违约!不是对巴勒斯坦。巴勒斯坦彼时都没成立,怎么遵守联合国决议?
你犹太恶魔屠杀巴勒斯坦人搞种族灭绝,这是有目共睹且联合国谴责的!
图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
ridgway
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 27782
注册时间: 2022年 9月 25日 16:11

#820 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

以色列现在也愿意以联合国决议为框架和巴勒斯坦和平谈判,巴勒斯坦现在的领土约旦河西岸河加沙地带不都是以色列送给它的按照联合国决议里划给它的土地?是哈马斯首先发动恐怖袭击,破坏谈判基础。
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 5日 10:25 然而巴勒斯坦并没有跟以色列有任何条约,它当然不算违约。现在是你以色列对联合国违约!不是对巴勒斯坦。巴勒斯坦彼时都没成立,怎么遵守联合国决议?
你犹太恶魔屠杀巴勒斯坦人搞种族灭绝,这是有目共睹且联合国谴责的!
回复

回到 “军事天地(Military)”