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李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 9日 15:27
由 Caravel
本来已经成功了，没想到千年未有之大变局，有外部强敌入侵。
有人会说唐朝立国的时候也有突厥，但是突厥还是游牧民族，没有入主中原的历史。而且隋朝打突厥打得不错，突厥也不敢轻易冒进。后金跟大明作战多年，把大明已经打得满地找牙，李自成这时候确实有点困难。
如果能稳住，修养生息十年再打希望会大一点。
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 9日 15:58
由 TheMatrix
Caravel 写了： 2023年 1月 9日 15:27
本来已经成功了，没想到千年未有之大变局，有外部强敌入侵。
有人会说唐朝立国的时候也有突厥，但是突厥还是游牧民族，没有入主中原的历史。而且隋朝打突厥打得不错，突厥也不敢轻易冒进。后金跟大明作战多年，把大明已经打得满地找牙，李自成这时候确实有点困难。
如果能稳住，修养生息十年再打希望会大一点。
李自成北京都攻破了，没有清兵的话，皇帝就坐稳了。
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 9日 16:03
由 FoxMe
我觉得不一定，可能和黄巢一样。打进北京后，如果能和共军一样睡大街，皇帝就坐稳了。
李自成也可以和南明结成统一战线，先把满清打出去再说。
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 9日 16:19
由 Caravel
FoxMe 写了： 2023年 1月 9日 16:03
我觉得不一定，可能和黄巢一样。打进北京后，如果能和共军一样睡大街，皇帝就坐稳了。
李自成也可以和南明结成统一战线，先把满清打出去再说。
据说一开始进城的时候军纪还可以，是跟八旗打过之后退出去的时候军纪不行了，因为知道没有机会了，想享受一把。
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 9日 18:37
由 TheMatrix
Caravel 写了： 2023年 1月 9日 18:15
太祖决定去朝鲜时肯定想到李自成，
两者有一定的相似性，如果打到朝鲜打不过被美帝反推了怎么办？后来仔细想了想，后面有老大哥，国内政权也稳定了，还是不一样
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 9日 18:38
由 TheMatrix
Caravel 写了： 2023年 1月 9日 18:15
太祖决定去朝鲜时肯定想到李自成
两者有一定的相似性，如果打到朝鲜打不过被美帝反推了怎么办？后来仔细想了想，后面有老大哥，国内政权也稳定了，还是不一样
我觉得没有什么相似性。即使想到了，一秒钟就排除了。
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 9日 18:59
由 xiaxia
TheMatrix 写了： 2023年 1月 9日 15:58
李自成北京都攻破了，没有清兵的话，皇帝就坐稳了。
如果没有清兵
那就是三国了
黄河以北李自成
西南张献忠
南方南明
还有得打
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 9日 22:15
由 Caravel
xiaxia 写了： 2023年 1月 9日 18:59
如果没有清兵
那就是三国了
黄河以北李自成
西南张献忠
南方南明
还有得打
闯军战斗力很强，南明肯定要完
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 10日 05:08
由 Caravel
TheMatrix 写了： 2023年 1月 9日 18:38
我觉得没有什么相似性。即使想到了，一秒钟就排除了。
没那么容易，美帝当时世界第一强，还有原子弹，这些事实老毛很清楚。如果输了，蒋公可能从东北跟美军一起入关，重演吴三桂八旗历史。
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 10日 09:31
由 FoxMe
有可能。老毛当时很难下决定。
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 10日 09:33
由 FoxMe
xiaxia 写了： 2023年 1月 9日 18:59
如果没有清兵
那就是三国了
黄河以北李自成
西南张献忠
南方南明
还有得打
后来是李定国的大西军和南明形成统一战线，一度大胜，很可惜被内斗害了。
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 11日 03:44
由 ruisseau
这在明末太常见了, 史可法还想着利用后金消灭北方的农民起义军然后给点钱把后金给打发了呢. 后金在潼关猛攻李自成的时候张献忠非但不帮李自成抗击后金, 反而在后方攻击李自成. 看看南明小朝廷那个样子, 敌人都打到门口了, 依然还在内斗不息,对外敌入侵不闻不问. 大西军与满清对抗, 郑成功却按兵不动, 就是想着让大西军跟满清两败俱伤,然后自己摘桃子呢.
看明末的历史你会有种很荒谬很奇怪的感觉, 为什么? 为什么每个关键的人物都犯了很明显的低级错误? 实际上如果你站在当时的角度你就会明白了, 他们基本上都是在后金不可能入主中原这个前提下做决策的. 因为后金的实力确实没有有些人吹得那么强, 入主中原有着很大的偶然性. 当时明朝廷刚刚灭亡, 各个地方势力都还未发展完善, 在实力上决策上都还很不成熟, 整个国家一盘散沙, 未能团结起来对付外敌, 反而相互争斗.
FoxMe 写了： 2023年 1月 10日 09:33
后来是李定国的大西军和南明形成统一战线，一度大胜，很可惜被内斗害了。
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 11日 12:33
由 TheMatrix
ruisseau 写了： 2023年 1月 11日 03:44
这在明末太常见了, 史可法还想着利用后金消灭北方的农民起义军然后给点钱把后金给打发了呢. 后金在潼关猛攻李自成的时候张献忠非但不帮李自成抗击后金, 反而在后方攻击李自成. 看看南明小朝廷那个样子, 敌人都打到门口了, 依然还在内斗不息,对外敌入侵不闻不问. 大西军与满清对抗, 郑成功却按兵不动, 就是想着让大西军跟满清两败俱伤,然后自己摘桃子呢.
看明末的历史你会有种很荒谬很奇怪的感觉, 为什么? 为什么每个关键的人物都犯了很明显的低级错误? 实际上如果你站在当时的角度你就会明白了, 他们基本上都是在后金不可能入主中原这个前提下做决策的. 因为后金的实力确实没有有些人吹得那么强, 入主中原有着很大的偶然性. 当时明朝廷刚刚灭亡, 各个地方势力都还未发展完善, 在实力上决策上都还很不成熟, 整个国家一盘散沙, 未能团结起来对付外敌, 反而相互争斗.
的确是谁也没想到。没想到啊没想到。
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 11日 13:19
由 xiaxia
Caravel 写了： 2023年 1月 9日 22:15
闯军战斗力很强，南明肯定要完
北方当时没有粮食，李自成如果不能迅速平定南方的话，自己就会饿死
南明的最能打的是高杰， 跟李自成是隔壁老王的关系，是绝对不能投闯王的
其他的总兵，宁赠友邦，不予家奴，可以降清，但不会轻易投闯的
Re: 李自成其实类似蒋公
发表于 ： 2023年 1月 11日 15:34
由 TheMatrix
noid2 写了： 2023年 1月 9日 17:24
李自成本来是北上抗清的，北京不让过才不得不先把北京拿下。