新未名空间

blueca 写了： 2023年 1月 27日 23:26 转眼之间，原本在残酷的俄乌冲突中损耗殆尽的乌克兰装甲部队似乎又要原地复活了。英国、德国和美国近日相继宣布将向乌克兰援助多达150辆西方现役主战坦克，更多的坦克还在路上，乌克兰方面还连声欢呼“我们将获得这些铁拳，突破敌人的防线并展开反攻”。

西方提供的坦克，就这么神奇吗？

在这批西方坦克中，“豹2A4”的性能相对最弱

其中性能最先进的当属M1A2和“豹2A6”，它们普遍配备了先进的观测设备和“猎-歼”火控系统，能做到“先敌开火”，同时强大的55倍口径滑膛炮足以挑战俄军主力坦克的正面装甲，再加上厚重的装甲，它们堪称西方现役坦克中的最强者, 美国M1A2虽然性能好，但要等到今年年底甚至明年年初才能交付；
而性能最弱的是波兰等国有意提供的“豹2A4”，后者的火力和防护都相对薄弱，土耳其的同型坦克曾在叙利亚北部被库尔德武装打得狼狈不堪；
而“挑战者2”则剑走偏锋，配备的第二代乔巴姆复合装甲防护能力惊人，但贫弱的动力系统和落伍的120毫米线膛炮备受诟病......2019年，时任英国国防大臣潘妮·莫达恩特认为，“挑战者2”坦克服役20多年却从未进行升级，已经成为“过时产品”，无法与俄军新型坦克匹敌。

平心而论，战场另一边的俄军坦克性能总体上仍要稍逊一筹。俄乌冲突爆发初期，俄军主力坦克是经过现代化改进的T-72B3和T-80系列。但遭遇一系列惨痛的战场损失后，俄军不得不启封了较老的T-72和T-62等坦克作为补充。此外，少数更先进的T-90M主战坦克也已抵达前线参战。

虽然俄罗斯的T-72和T-80系列主战坦克与西方的“豹2”、M1系列主战坦克同属第三代坦克，但双方研制思路上的不同，使得充当大规模战争消耗品的T-72的确在单挑时难以对抗西方同时代的主战坦克。不过冷战结束都30多年了，这些坦克也几经升级，具体性能如何，还要看改进能力如何。通常来说，就整体性能而言，“豹2A4”优于老式的T-72和T-62，但弱于深度改进后的T-72B3。俄军T-90M主战坦克则与“豹2A6”和M1A2基本相当，但数量太少。

只是现在坦克的对手还会是坦克吗？难道不是形形色色的各种反坦克导弹？

huangchong 写了： 2023年 1月 28日 00:34 西方坦克信息化了， 乌克兰教育水平比较高，应该不难掌握。俄罗斯完全没赶上信息化这波。

lgw 写了： 2023年 1月 28日 00:18 简单说就是西方这几种坦克都具备行进间射击动态目标能力，可以动打动。毛子坦克只能静打静，发现目标要停下来，停下来后炮口还会晃动，晃动几秒完全停止后，炮手进行人工瞄准，发射。西方都是自动火控，炮手选定目标后，火炮行进间自动瞄准就可以了。

举个例子就知道，毛子举办坦克比赛，我鳖派的96，虽然是专门为了比赛专门定制的96b，但是自动火控具备行进间射击能力，根本打移动靶玩似的，最后毛子是直接赶出场完事。

其次发现目标的能力，西方坦克的热成像装置更好，更稳定。可以在两公里处发现坦克，毛子90上的热成像是法国的，法国本身在西方就不是技术最好的，给毛子的又不是啥好货。毛子也只有90m上有这东西。这意味着西方坦克可以提前发现毛子。

豹二A7动对动的首发命中率要99%了吧。

双方有断代的东西。

现在好多人抓住稻草一样，说土鸡豹2被击毁若干。土鸡豹2被击毁是被后方击毁，就是豹2在没有下车步兵掩护下进入的城镇里面去，被人从后面打了埋伏。这需要对方极高士气和相对高的素质，土鸡去叙利亚，不论是isis还是库尔德人，都有比土鸡更强的士气。

俄军是否能同样做到，一个看乌军有没有步兵掩护，另一个看俄军士气和主动性如何。

豹2肯定会有损失，毕竟俄军也是所谓第二军事大国，但是乌军损失后可以立刻补充。而且这个补充可以说是无穷的。

blueca 写了： 2023年 1月 27日 23:26 转眼之间，原本在残酷的俄乌冲突中损耗殆尽的乌克兰装甲部队似乎又要原地复活了。英国、德国和美国近日相继宣布将向乌克兰援助多达150辆西方现役主战坦克，更多的坦克还在路上，乌克兰方面还连声欢呼“我们将获得这些铁拳，突破敌人的防线并展开反攻”。

西方提供的坦克，就这么神奇吗？

在这批西方坦克中，“豹2A4”的性能相对最弱

其中性能最先进的当属M1A2和“豹2A6”，它们普遍配备了先进的观测设备和“猎-歼”火控系统，能做到“先敌开火”，同时强大的55倍口径滑膛炮足以挑战俄军主力坦克的正面装甲，再加上厚重的装甲，它们堪称西方现役坦克中的最强者, 美国M1A2虽然性能好，但要等到今年年底甚至明年年初才能交付；
而性能最弱的是波兰等国有意提供的“豹2A4”，后者的火力和防护都相对薄弱，土耳其的同型坦克曾在叙利亚北部被库尔德武装打得狼狈不堪；
而“挑战者2”则剑走偏锋，配备的第二代乔巴姆复合装甲防护能力惊人，但贫弱的动力系统和落伍的120毫米线膛炮备受诟病......2019年，时任英国国防大臣潘妮·莫达恩特认为，“挑战者2”坦克服役20多年却从未进行升级，已经成为“过时产品”，无法与俄军新型坦克匹敌。

平心而论，战场另一边的俄军坦克性能总体上仍要稍逊一筹。俄乌冲突爆发初期，俄军主力坦克是经过现代化改进的T-72B3和T-80系列。但遭遇一系列惨痛的战场损失后，俄军不得不启封了较老的T-72和T-62等坦克作为补充。此外，少数更先进的T-90M主战坦克也已抵达前线参战。

虽然俄罗斯的T-72和T-80系列主战坦克与西方的“豹2”、M1系列主战坦克同属第三代坦克，但双方研制思路上的不同，使得充当大规模战争消耗品的T-72的确在单挑时难以对抗西方同时代的主战坦克。不过冷战结束都30多年了，这些坦克也几经升级，具体性能如何，还要看改进能力如何。通常来说，就整体性能而言，“豹2A4”优于老式的T-72和T-62，但弱于深度改进后的T-72B3。俄军T-90M主战坦克则与“豹2A6”和M1A2基本相当，但数量太少。

只是现在坦克的对手还会是坦克吗？难道不是形形色色的各种反坦克导弹？

davephili 写了： 2023年 1月 28日 01:47 毛子可以用炮射导弹来对付这些坦克吗？

happens 写了： 2023年 1月 28日 01:54 俄乌战场极少坦克大战，双方都是采取针对对方作战体系弱点的战术。

还不如援助远程火力和飞机实际。重型坦克等到开春又要变成一堆固定的碉堡，给对方的董存瑞表演。

Edwinjiangjjjj 写了： 2023年 1月 28日 01:19 重要的是态度，
首先是泽圣的地位进一步提高，
另外是北约国家提供先进进攻性武器，
然后是逼迫老欧洲表态，我帝要求老欧洲自己去堵枪眼，而不是跟在我帝后面。

lgw 写了： 2023年 1月 28日 02:11 个人觉得其实根本问题时炮弹问题。要是北约155炮弹还能供个几千万枚，现在也推了。

155炮弹不够，那就送布雷德利，机炮炮弹管够，打肉足够了。送坦克也是坦克炮弹充足啊。北约不玩大炮兵，但是坦克装甲车这些装甲车辆还是玩的，这些弹药保障要充足太多了。所以根本还是火炮力量受制约。

happens 写了： 2023年 1月 28日 02:14 没用，坦克炮的威力没法和远火和航空蛋相比，除非改变战术，玩大集团装甲推进，否则这些坦克不会带来质变。

happens 写了： 2023年 1月 28日 02:14 没用，坦克炮的威力没法和远火和航空蛋相比，除非改变战术，玩大集团装甲推进，否则这些坦克不会带来质变。

lgw 写了： 2023年 1月 28日 03:13 现在需求是打肉。毛子现在是整条战线多股小分队裸推。要对抗就要填线。这时候战车最管用了。个人觉得布雷德利作用更大，遇到俄军坦克也不吃亏，但打肉效率比坦克好多了。

坦克作用还是进攻吧。到进攻时，坦克战车1：2或者1：3配置就可以一路推过去。

航空弹等f16了希望5，6月份能用上。

happens 写了： 2023年 1月 28日 03:28 真把坦克当碉堡用啊？那何必用先进的主战坦克呢？多拉几个壮丁挖战壕不更容易见效？