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wh. 写了： ↑2月 3, 2023, 9:42 am
为什么现存最早的竹简和帛书都出自楚国，大都出土于湖北湖南？因为楚国相对中原地区更偏远，打仗、破坏少一点？可吴越也偏离中原，怎么没有战国简帛？连吴王剑、吴王矛和越王剑都不是吴越出土的，好几把还是湖北荆州挖出来的。从气候来说，两湖地区和江南差不多潮湿，有湖有河，保存古代文物的天然条件也不好啊。

verdelite 写了： ↑2月 3, 2023, 9:54 am 这是因为干千年，湿万年，不干不湿就半年。

湖南湖北的都是靠湿的。地下水线以下。

原因，可能是湖南湖北因为长江带来泥沙抬高地面。

wh. 写了： ↑2月 3, 2023, 11:34 am 吴越也潮湿，可早期文物怎么少很多。简帛最早只有汉朝的。

另外湿存的原理是用水来隔绝空气（氧气），那需要整个器物全部泡在水里是吗？否则半干半湿，岂不烂得更快。全部泡水的难度也很大啊，要么墓室全部进水，要么放在一个密闭容器内浸水。郭店、子弹库等大部分墓都是被盗挖过，那就不可能墓室全部进水哦。竹简还相对容易保存；帛书不知道是不是浸泡在密闭容器里？楚帛书还是被盗挖的，这盗墓贼技术真高。

还有马王堆一号墓是干墓。百度说女尸主要靠干墓保存，封土、夯土、白膏泥三层密封，隔氧隔菌。虽然女尸其实一半浸泡在棺液里，“棺内的水是通过土壤、白膏泥和木炭层而渗入墓室，经长期聚集而成的，其中虽带有少量的硫化汞的防腐物质，具有微弱的抑菌作用，但此绝非是保全尸体的根本原因。古尸被完好地保存乃是厚实的棺椁被严密封固，深埋地下的结果。”
https://baike.baidu.com/item/%E9%A9%AC% ... 4%E5%B0%B8
相比之下，二号三号墓密封程度差，还在一号墓主下葬时被打开过，里面的尸体早烂了，简帛织物等也有腐烂残损。保存得好的竹简是埋在封土里的。

cozofxx 写了： ↑8月 21, 2023, 1:25 am 战国主要就是楚简和解放后陆续出土的一些秦简。别的国家都没出土竹简。最主要原因是竹简出土很可能本来就不多。这么长历史时期，也就魏国汲郡竹简有大规模出土。再有就是楚地范围很大，灭国甚多。你去看看历史地图集就知道了。吴越早就亡国了。春秋简目前都没有能保存下来的。你不妨改为问为什么吴越地区没有出土有竹简的楚墓。我的回答是楚贵族只有在快亡国的时候才大规模往东跑。中南地区才是这些贵族的大本营。因此能出竹简和帛书的墓，主要还是在中南地区。

wh. 写了： ↑8月 21, 2023, 2:10 am 为什么北方没有简帛出土？照说荆楚蛮地，北方的华夏文明要发达很多，难道不该简帛更多？因为战争破坏？气候因素？
还不知道汲县出土过那么多竹简，我去过好几次！汲县最有名的是比干庙，有传说是孔子剑刻的“殷比干莫”碑，感觉很假啊？汲县在河南，比荆楚之地北得多了。那就是北方简帛也多，只是没留存下来是吧？那又回到第一段的问题了。

goFan 写了： ↑8月 21, 2023, 2:27 am 说明荆楚文化人多，敬重先人陵墓

cozofxx 写了： ↑8月 21, 2023, 2:32 am 汲郡简就是晋朝出土的，整理成为竹书纪年和穆天子传。这是魏国史官的墓。汉代也时常有些先秦竹简出土，比如古文经，是汉景帝时候，孔家被强制拆迁，墙壁所出。北方出土的竹简少，一方面也很可能和北方地区的系统性盗墓非常猖獗有关。

wh. 写了： ↑8月 21, 2023, 2:57 am 嗯，我查了汲郡简。第一次认识汲县的哥们时，他说牧野之战就在他家门前打的 我们好像还经过牧野之战遗址牌，不过没停车去看。河南的真古迹少，大部分是新古迹，还比较粗制滥造。不过牧野、朝歌这些地名真好听。
河南、陕西、山西确实盗墓多。那河北山东呢？哈哈。

cozofxx 写了： ↑8月 21, 2023, 5:32 am 北方都多。北中国受很大的战乱影响，大墓多数都被盗过。战乱期，军阀靠盗墓来筹措军饷。甚至商王的墓，在周代就被盗空了。西周早期贵族赏赐的很多青铜器，都是从商人那儿抢的，甚至是墓葬里挖的。这批其实都是商器，而非周器。

wh. 写了： ↑2月 3, 2023, 9:42 am 现存最早的帛书是战国楚帛书，出自湖南长沙子弹库，1942年被盗挖，辗转卖到美国，今存DC的赛克勒博物馆——前两年合并改名为亚洲美术馆。楚帛书有字有画，有神兽、枝叶等彩绘，或为占卜之用。



（文字部分）

现存最早的竹简是曾侯乙墓竹简，战国早期的，湖北随州出土，内容是墓中的随葬物品记录。


更有名的是郭店楚简，战国中期的，湖北荆门出土，内容为先秦时期的儒道典籍，包括最早的《老子》版本。现存于荆门博物馆。


其他有名的战国简也大多是楚国的，如慈利楚简（战国中期，湖南张家界出土）、上博楚简（从香港古董市场购入，原始出土地点不详，竹简年份为战国中晚期）、清华简（从香港古董市场购入，原始出土地点不详，竹简年份为战国中晚期，文字为楚系，研究主持人李学勤猜测出自湖北，年代在白起伐楚、即公元前278年之前）等。






又查到一份出土简帛列表，战国简帛共出土45例，较早的40例都来自楚国（最后五例来自战国晚期的秦国）；其中35例出土于湖北湖南（其余为河南两例，四川两例，甘肃一例，不明出处五例）：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD ... 7%E8%A1%A8

为什么现存最早的竹简和帛书都出自楚国，大都出土于湖北湖南？因为楚国相对中原地区更偏远，打仗、破坏少一点？可吴越也偏离中原，怎么没有战国简帛？连吴王剑、吴王矛和越王剑都不是吴越出土的，好几把还是湖北荆州挖出来的。从气候来说，两湖地区和江南差不多潮湿，有湖有河，保存古代文物的天然条件也不好啊。

wh. 写了： ↑11月 7, 2023, 3:38 am 怎么看出是商器？青铜器一般都说西周最多哦。

wh. 写了： ↑8月 21, 2023, 2:10 am 为什么北方没有简帛出土？照说荆楚蛮地，北方的华夏文明要发达很多，难道不该简帛更多？因为战争破坏？气候因素？
还不知道汲县出土过那么多竹简，我去过好几次！汲县最有名的是比干庙，有传说是孔子剑刻的“殷比干莫”碑，感觉很假啊？汲县在河南，比荆楚之地北得多了。那就是北方简帛也多，只是没留存下来是吧？那又回到第一段的问题了。

cozofxx 写了： ↑8月 21, 2023, 1:25 am 战国主要就是楚简和解放后陆续出土的一些秦简。别的国家都没出土竹简。最主要原因是竹简出土很可能本来就不多。这么长历史时期，也就魏国汲郡竹简有大规模出土。再有就是楚地范围很大，灭国甚多。你去看看历史地图集就知道了。吴越早就亡国了。春秋简目前都没有能保存下来的。你不妨改为问为什么吴越地区没有出土有竹简的楚墓。我的回答是楚贵族只有在快亡国的时候才大规模往东跑。中南地区才是这些贵族的大本营。因此能出竹简和帛书的墓，主要还是在中南地区。

cozofxx 写了： ↑11月 9, 2023, 8:24 pm 铭文，族徽，式样，都是商人的

wh. 写了： ↑8月 21, 2023, 2:33 am 你是荆楚的？
盗挖的、来历不明的楚简可不少……

wh. 写了： ↑2月 3, 2023, 11:34 am 吴越也潮湿，可早期文物怎么少很多。简帛最早只有汉朝的。

另外湿存的原理是用水来隔绝空气（氧气），那需要整个器物全部泡在水里是吗？否则半干半湿，岂不烂得更快。全部泡水的难度也很大啊，要么墓室全部进水，要么放在一个密闭容器内浸水。郭店、子弹库等大部分墓都是被盗挖过，那就不可能墓室全部进水哦。竹简还相对容易保存；帛书不知道是不是浸泡在密闭容器里？楚帛书还是被盗挖的，这盗墓贼技术真高。

还有马王堆一号墓是干墓。百度说女尸主要靠干墓保存，封土、夯土、白膏泥三层密封，隔氧隔菌。虽然女尸其实一半浸泡在棺液里，“棺内的水是通过土壤、白膏泥和木炭层而渗入墓室，经长期聚集而成的，其中虽带有少量的硫化汞的防腐物质，具有微弱的抑菌作用，但此绝非是保全尸体的根本原因。古尸被完好地保存乃是厚实的棺椁被严密封固，深埋地下的结果。”
https://baike.baidu.com/item/%E9%A9%AC% ... 4%E5%B0%B8
相比之下，二号三号墓密封程度差，还在一号墓主下葬时被打开过，里面的尸体早烂了，简帛织物等也有腐烂残损。保存得好的竹简是埋在封土里的。

牛河梁 写了： ↑11月 9, 2023, 9:12 pm 区别商周青铜器的最好方法是金属成分分析。西周的所谓青铜多豆腐渣。缺锡。